法国前总理米歇尔·罗卡尔谈国际事务和全球治理

2007年10月05日18:02  

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法国前总理米歇尔·罗卡尔做客强国论坛现场照片

  编者按

  10月5日14:30,正在比利时出席第二届中欧论坛的法国前总理、法国社会党前总书记米歇尔·罗卡尔先生远程做客强国论坛,就“国际事务和全球治理”同网友交流。

  访谈全文

  【米歇尔·罗卡尔】:各位中国朋友,下午好!

  [网友]:您是中欧论坛的创始人,为什么中欧论坛是一个组织和一个国家的对话,这种交流的意义在哪里?

  【米歇尔·罗卡尔】:首先要说一下欧洲联盟,它包括了众多国家,众多国家间从历史角度看, 一直战争不多,二战中,欧洲有四千多万人死亡。二战结束后,欧洲对这种状况无法忍受了。这也就是为什么50年来欧洲国家一直努力建设欧洲联盟这个机构。 欧盟到目前为止所做的工作不太涉及政治方面和安全方面,国家安全问题仍然在北约的框架下协调。但是从经济角度来讲,欧盟已经一体化发展到很深的程度,贸易政策已经一体化了,所以在WTO里,做为一个整理出现的。在反垄断和市场竞争方面统一了政策。欧盟成员国里有一半已经统一了货币。目前为止,由27 个国家组成的欧盟已经成为世界上最重要的经济和金融联合体。所以欧洲联盟在世界上起了非常重要的作用。到目前为止,中国和世界上其他地区的交往经济领域比较活跃。所以对中国来讲,我们认为中国了解欧盟的工作很重要,这就是为什么中欧论坛很重要。

  [黄晨灏]:尊敬的罗卡尔先生,您好:目前,欧元强劲升势引发新的忧虑。欧洲人普遍认为,汇率现已达到“痛苦临界点”。请问,这是为什么呢?谢谢。

  【米歇尔·罗卡尔】:目前汇率的不稳定有些令人忧虑。客观上讲,不是欧元升值,是美元在贬值。美元针对其他货币也是在贬值,例如英镑、瑞士法郎和日元。中国政府决定人民币和美元挂钩,所以目前国际汇率体制下,中国是享受好处的,而且好处很大。但是这种做法从长远看,不是很严肃的。美国目前的经济困难很严重,美状况可能会越来越严重。

  [网友]:现存国际制度在治理全球问题过程中,面临哪些问题?

  【米歇尔·罗卡尔】:联合国改革问题,最大的两个挑战,第一个是安理会的改革。在安理会的扩大上,除了接受德国和日本以外,还应该接受发展中国家成员,比如印度和巴西。也有人提出非洲国家应该有代表。当然将要进入的国家和不能进入的国家之间有比较艰难的谈判。第二问题,是关于否决权的问题。从1946年,就一直存在一个问题,有些国家过渡使用他们的否决权,影响了联合国运作的有效性。当然世界上比较大的国家的权利我们是无法改变的。
  如果新增加更多的成员,联合国运作会更加缓慢,所以要增加新成员就必须要改革决策机制。有人提出要取消否决权 ,另外也有人说要对否决权进行一些限制,比如每个成员国一年之内只有使用两次否决权。第三种建议是一个安理会成员国在使用否决权时,要有三个非安理会成员国的支持。
  联合国改革的其他方面相对比较容易,比如有人建议要成立一个联合国经济和金融安全委员会。这个委员会的主要作用是为世界银行,国际货币基金组织和世界贸易组织提供一些建议。世界劳工组织的条约和世界贸易组织法规发生矛盾时解决一些问题。还有一个改革议题是,是不是要给联合国赋予管理因为战争而丧失本国政府的国家,例如索马里、海地等。前面提到的几点,都是联合国改革的议题,目前有着非常激烈的讨论。

  [轻风刺骨]:中欧在谈全球治理,美国人认可吗?

  【米歇尔·罗卡尔】:很大程度上是认可的。我们对美国政府还是比较了解的,经常见面。近年来,美国对于自己在全球社会中担任的角色,在认识上有了一些改变。美国需要欧洲帮助她解决一些中东问题。美国正面临着一个任期将要结束的政府。美国当时抛弃了多极化,试图减弱联合国的作用,在全球单独强调美国的利益,尤其在气候方面尤为明显。美国推行的工具是武力和军队,而大多美国人是反对战争的,大家希望民主党能够改变这种状况,此外美国政府也明白了他们的军队是不够用的,她在伊拉克和阿富汗的军队撤不出来。美国现在开始寻找多极的可能性对话,他们看了我们的工作都明白,美国会和欧洲就所面临的问题一个个的讨论。

  [网友]:当今的法国是否需要一个强势的总统,来向世界表达欧洲或者法国的声音?法国是否准备在世界上扮演一个领导者的角色?

  【米歇尔·罗卡尔】:法国是一个没有办法的国家,在欧洲,从民主角度上看,法国是一个最多样化、历史最长的国家。所有国家的民族语言形成都很早,然后根据外交和商业而成立国家。英国和意大利是十九世纪形成的国家,比利时是列强指定的小国家,匈牙利、西班牙、葡萄牙、西腊,是以民族语言为基础,在十七、十八世纪建立的国家。法国是特殊的,他是扼杀了五个文化以后形成的国家。布列塔尼是单独讲一种语言,阿尔萨斯讲德语,里尔讲荷兰语,还有南面的巴斯克地区,三分之一法国中部地区讲多克语,所有这些都是用武力方式破坏了当时的语言、文化和艺术,使法语作为统制语言流行。尤其是十三世纪的阿尔群努战争,这是法国北部征服法国南部的战役,当时因为借口宗教原因,死去了三十多万人。这就是法国的过去。其他国家的语言是在民族语言的基础上形成的,对自己民族的语言有信心。法国有一大片是少数民族,至少在历史上看是少数民族,这就是法国为什么会出现追求绝对权利的大人物,比如拿破仑、戴高乐等。在强权政治下,文化看样子是行通了,但政治上的力量在这里效率却很低,好的改革是需要靠互相协商的。法国目前靠的是一次次的危机和变革,法国的民众现在正在成熟,但是历史上起作用的人都是由国家机器形成的。国家政治机制使相互间猜疑,另外这种猜疑也是媒体造成的。法国的特点就是好斗,不停的斗,当记者看到执政党和反对党达成一致时,这种情况会被认为不正常、会被认为在这其中有背叛的行为。现在法国有一个强势的总统,但这不是法国所需要的,一些愚蠢的法国人还是认为法国在世界上会扮演领导者的角色。法国人已经意识到法国不是一个很强大的国家,久远的强国的回忆不能代表强权的事实,法国的强大只能通过欧洲起到作用,尽管现在有一个经济和金融上都很强大的欧洲,但是没有政治上强大的欧洲对映。现在的敌人是英国,英国阻碍了政治上强大的欧洲的诞生。

  【米歇尔·罗卡尔】:由于时间关系,各位再见!

  嘉宾简介

  罗卡尔(Michel Rocard,1930— ) 法国社会党领导人之一,西方“民主社会主义”代表人物之一。曾任法国政府总理。1930年8月23日生于法国上塞纳省库尔帕瓦市一知识分子家庭。先后就读于巴黎政治学院、巴黎大学和国立行政学校。曾任过财政督察、财政部专员和经济预算处长、全国经济预算审计委员会秘书长等。1949年开始从事政治活动。1955—1956年任社会党所属社会主义大学生协会全国书记。1958年创建独立社会党(1960年改称统一社会党),1967—1973年任该党全国书记。1969年起(除1973年落选外),连续当选为国民议会议员。1974年加入社会党,次年当选为该党中央指导委员会和执行局成员,随后又进入该党全国书记处。1977年任伊夫林省贡弗朗——圣——霍诺林市市长。1981—1985年在社会党政府中先后任计划与领土整治国务部长和农业部长。1988年密特朗当选总统后,1988—1991年被任命为政府总理。是西方民主社会主义的倡导者和代表人物之一。主要著作有:《法国政党》、《统一社会党和法国的社会主义前途》、《关于社会主义国家的思考》、《共同市场反对欧洲》、《讲真话》及《罗卡尔言论集》等。

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