黄澄清、江小鱼谈净化网络歌曲

　
嘉宾访谈现场照片

　　[亿万年07]：请问秘书长同志：如何保障言论自由，在恶俗与言论自由之间，能否以打击恶俗的名义去践踏言论自由？

　　【黄澄清】：我认为这个问题非常重要，绝不能以打击恶俗的名义来践踏网友言论的自由，相反要明确一个指导思想。就是始终我们要提到的“约束是为了发展”，使我们广大网友应该更有发挥其主动能动性、创造性、贡献信息能力这些特性的发展。如何在打击恶俗、抵制恶俗音乐时，又能够保护我们的言论自由，实际上联合国对互联网治理提出一个重大的课题。就是在互联网治理过程中，是很多关系的平衡，包括利益管理和发展的平衡，网络安全与方便使用的平衡，知识产权的保护与网络的广泛传播的平台，很多的都是一种平衡。如果在这个治理过程中，找到这样的平衡点，就会有利于我们整个行业的发展，不能够因为治理抵制恶俗音乐，来限制网民的自由，也不能够因为不去管理，而让恶俗的音乐泛滥。要掌握这样的平衡点，这是考验我们管理者一个水平和能够的关键点。
　　联合国秘书长安南曾经提出，在推动和保护互联网健康发展过程中，管理者要和缔造者一样富有创新精神。互联网需要管理，但并不意味着要用传统的方式。互联网毕竟是如此的不同，我想他说的这个话大家可以理解，因为互联网开放互动，带来我们管理还有思维的方式跟传统的关系完全不一样，我们必须要创新我们的管理方式，这就既要保护我们广大网友的言论自由，这确实是考验我们智慧的地方。

　　[王领华]：秘书长同志，我认为现在的文艺作品缺乏文化追求，单纯追求剌激，这才是恶俗作品泛滥的原因，您认为呢？

　　【黄澄清】：我认为这是原因之一。

　　[smxking]：嘉宾：恶俗与通俗，庸俗仅一字之差有何界别标准？

　　【江小鱼】：通俗、庸俗、恶俗三者的区别在于：通俗有益无害，庸俗无益无害，恶俗有害无益。网络的匿名民主的传播方式，给了长期受到精神压制的一些网民尽情宣泄的平台，这种宣泄的方式会以某种极端的方式呈现，恶俗便是对人类价值观的最极端的一种解构方式。

　　[smxking]：嘉宾：你们研究过吗？网络恶俗歌曲为何能存在为何能盛行，凡存在必有其合理性这又如何解释？

　　【黄澄清】：坦率地说这个问题我从来没有深入的研究过。但是我个人的观点是这样看待的。我认为这是伴随着互联网发展过程当中出现的一些问题，也就是说，一些恶俗的网络音乐能够出现，它是发展过程中的一个问题，既然是一个新生事物，就难免发展中出现。我想存在就是互联网的开放性互动性，带来网民传播信息的门槛很低，可以很方便的传播信息，另外有一些人为了追求刺激，不顾他人的利益和公众的利益，这是客观的情况。
　　由于这样的新生事物出现，法律法规还比较滞后，人们对新事物的认识还有待于进一步完善和理解，都是在这个过程中，所以它现在存在，发展起来了，正是因为这样一个过程，存在这些的问题，今天人民网才提出这样的问题来进行讨论，我认为人民网提出这样的问题非常有意义。包括你提这个问题咱们一起讨论都非常有意义，并不是因为这个问题出现了，大家就允许它永远存在和泛滥下去，我不想不是这样，大家会集体讨论，分析，如何对它进行规范，治理，创作一个良好的环境大家都会思考这个问题。这是今天我们要讨论和达到的目的，你提到的这个问题，我想你也是这个目的，为了能够通过了解，来更好地解决这个问题。

　　[Sword]：请问嘉宾，网络歌曲中也不乏优秀的作品，你最喜欢的网络歌曲有哪些？

　　【黄澄清】：我也有自己喜爱的网络歌曲，比如说《两只蝴蝶》、《老鼠爱大米》，虽然它们不是“阳春白雪”但是对普通网民更容易接受。

　　[王领华]：通俗就是大家都能读懂听懂，都能接受。恶俗，是以人性某些共同的弱点为切入口，一味迎合，专家认为对吗？

　　【江小鱼】：你说的有一定道理。通俗是把美以最浅显、最生动的方式传播给公众，恶俗则是把一切正面的价值观扭曲之后不怀好意的传染给社会。

　　[强国一派]：总感觉近年来互联网的负面作用被人为放大了，被说得好象一团槽，难道网民素质真就这么低？

　　【黄澄清】：我同意你的观点。我觉得互联网有一些泥沙俱下，有一些问题，但是从宣传来讲，宣传互联网正面的作用，阳光的一面确实还不够，造成了一些社会的误解，认为互联网仅仅是一个网络“鸦片”，我想这是不全面的。今天讨论的问题，我想跟宣传互联网负面东西没有必然的联系，我想主要是讨论恶俗的网络音乐，在网上传播如何来有效地遏制它，以及它们传播的根源是什么，并不是互联网到处充斥这种恶俗音乐，我认为大部分音乐还是好的，但是有一些这样的倾向，或者出现了这种恶俗作品。及时来讨论这个问题，大家引起共鸣，在出现这些问题的时候，大家怎么样来治理它形成一个健康的环境，并不是今天网上全部是恶俗的音乐，我并不这么认为。

　　[郑华淦]：请问嘉宾：既然是网络有许多恶俗歌曲，那么，作为网络的管理人员，是不是有责任对此进行管理？如果任其流行，是不是要追究相关责任？

　　【江小鱼】：当然有责任，网络是公共社会资源和信息时代的特殊媒体，作为这种公共社会资源的管理者，我们的网络管理人员对自己的艺术审美和社会责任应该有更高的要求和自觉。

　　[绑架真理]：请问黄嘉宾，您说您喜爱《两只蝴蝶》、《老鼠爱大米》这样的网络歌曲，但事实上这两首歌的评价是很恶俗的？难道恶俗不恶俗的标准是您随意定的吗？

　　【黄澄清】：当然不能随便下定义了。我已经说过了，恶俗的话，我个人认为恶俗有三个标准，一个是内容侵犯他人的利益；一个是它侵犯了社会公众的利益，一个是违反国家的法律法规。不说随意去说的，这是我个人的判定标准，不知道您有什么标准。

　　[郑华淦]：请问黄秘书长：你作为互联网协会的秘书长，国家互联网相关管理组织，在减少与抵制网络恶俗歌曲的传播与流行上，将会采取那些应对措施？

　　【黄澄清】：互联网协会是一个民间社团组织，作为它只能在推动行业自律方面做一些工作。另外，推动国家法律法规的建设上提一些建议。在推动抵制网络恶俗歌曲方面，我们也只能是倡导我们的互联网企业，大家来组织一些自律的公约，大家来共同遵守，另外大家组织大家讨论和界定什么是恶俗的网络音乐，使大家通过讨论，更能够明确一些界定的范围，也就是达到教育我们的网民如何识别什么是恶俗音乐和通俗音乐的作用，将两者区分开来，不要把两种音乐混为一谈，我认为今天有一些网民就把两个问题混合在一起，我认为我们可以开一些研讨会组织大家讨论一下，因为有一些问题越讨论越明白，互联网协会首先是组织一些研讨会工作，界定一些标准，对其坚决定义，然后再教育网民，行业自律上做相关的工作。当时您有什么好的想法也可以给我们提一些建议，我们非常愿意听取您的建议。

　　[一天一地一广仔]：嘉宾，你们有调查研究没有，你们认为的恶俗的音乐在网络歌曲里到底占到了多大的比例？

　　【黄澄清】：实事求是的讲，对这个问题我们确实没有调查过。今天人民网提出来要讨论这个话题，就来到了这里跟网友一起进行交流。我想，通过今天我来跟网友的交流，也引起我对这个话题的关注，也可能在未来这段时间里，我们将来在做互联网统计时，会把这个指标加进去讨论一下，但是从目前我个人的判断来讲，恶俗音乐还是极少数，还形成不了主流。

　　[亿万年07]：“恶俗便是对人类价值观的最极端的一种解构方式。”，有一定道理，不管如果这种价值观不是普适价值观，解构又有何妨，如果是普世价值观有何惧解构？

　　【江小鱼】：如果在普适价值观坚挺的年代，解构是公众不可剥夺的自由的言说的权利，但在我们这个历经苦难和重创，价值体系早已崩溃离析的年代，价值的重建显得如此之艰难，建构应该是这个时代的公众的基本价值立场！当以恶俗为主流的解构文化构成了这个时代的主要精神景观，这是这个时代的巨大悲哀！

　　[郑华淦]：两位嘉宾：关于恶俗的标准定义我们好下，但是，具体到某一个歌曲，对于是否是恶俗，人们肯定认识看法不一，你们认为如何保证这方面的评判公正？

　　【黄澄清】：我认为这个问题提得很好。实际上有一些问题确实在具体操纵过中是非常难办的事。但是，也不是说没有办法。比如说在互联网协会操纵一些事情的时候，恶意软件问题，当时恶意软件在网上传播得非常严重，我们就组织了一个对恶意软件定义，作为行业协会我们就组织业界30多个人组成专家组，大家共同讨论什么是恶意软件，如何来界定，最后大家是通过举手表决，对恶意传播进行了八条定义。所以行业组织我认为这是成功的案例，包括垃圾邮件，什么是垃圾邮件。我们也是通过这样的方式就是行业协会组织了各个方面的专家少数服从多数以后大家共同来定这个标准。这样我想，具体到某一首歌曲时，我认为大家可以有一个宏观的标准，然后再具体的歌曲时，也请一些专家组大家共同来认定它，到底是不是恶意音乐。这样就可以保证评判公正，这样的方法有待于进一步讨论，大家可以看一下。
　　当然今天讨论这样的问题，可能说起来比较复杂，我想作为长远来讲，是非常有意义的一个问题。

　　【江小鱼】：我非常高兴有这么一个机会和黄老师一起，和广大网友们一起探讨这个话题，希望以后还有机会更深入的交流和沟通。谢谢大家！

　　【黄澄清】：感谢大家给我们这个机会让我和江老师跟大家一起就恶俗音乐这一话题进行交流，有机会我们再进行交流，谢谢大家！再见！

嘉宾简介

　　黄澄清　　北京大学光华管理学院工商管理硕士。
　　1986年，北京无线通信局助理工程师
　　1991年，邮电部电信总局工程师
　　1994年，邮电部办公厅副处级秘书
　　1995年，中国工程院办公厅处长
　　1998年，信息产业部电信管理局处长
　　2001年，中国互联网协会副秘书长
　　2004年至今，中国互联网协会秘书长 。

　　江小鱼　　先后就读于南京大学中文系和北京电影学院导演系。文化评论人、新锐导演、编剧、专栏作家、脱口秀节目主持人。崇尚自由主义理想，纵横影视音乐文化，整合评论嘻笑怒骂的“思想飞人”、“文化剌客” 。