十七大代表于魁智谈京剧艺术的发展

　 　　访谈全文

　　[主持人]：各位网友晚上好，欢迎收看人民网视频访谈。今天我们很荣幸邀请到了国家一级演员，中国京剧院一团团长，也是我们党的十七大代表于魁智老师。

　　【于魁智】：各位网友晚上好。

　　[主持人]：欢迎于老师做客我们强国论坛。这次您来参加十七大，想请您先介绍一下京剧艺术与文化艺术从十六大以来的发展情况。

　　【于魁智】：党的十七大明天就要胜利召开了，这是我们党和我国各族人民政治生活中的一件大事，因为它关系到我们党和国家今后五年来，乃至更长一段时间的各项事业建设发展的前景，所以，作为一个文化艺术工作者，作为一个艺术界的党代表，感到荣幸的同时，也是深感肩上担子的沉重，感到历史赋予我的责任也很重大。
　　作为一个从事传统艺术的艺术工作者，我觉得怎么样借着我们党的十七大的“东风”，在十七大召开之后，使我们的整个文化艺术战线将朝着一个怎么样更有利的方向去发展，对于我们的民族文化、我们的民族戏曲在今后创新发展上能够起到什么样的作用，这也是我此次参加十七大一直要思考的一个问题，也希望能够通过在十七大会议当中和其他的艺术界的代表们大家研讨的一个课题。

　　[主持人]：我们都知道京剧已经得到世界的公认，是中国的传统文化的精华，但是从现在京剧和市场结合情况来看，比如说现在市场的接纳程度等等，您作为一个艺术家，有没有这方面的考虑？

　　【于魁智】：我本人年龄不是很大，但是我的艺龄并不短，我今年46岁，但是我从艺35年。特别是在“四人帮”粉碎以后，这20多年，接近30年的时间来，我们的民族文化，我们的京剧艺术一直是发展得非常迅猛，首先是要感谢我们的党，在我们党的文艺方针正确的领导下，整个京剧界的同仁，大家团结协作，几代艺术家在自己艺术这一块领域里挥洒自己的汗水，精品作品层出不穷、人才辈出，所以我觉得，应当说在改革开放之后，我们的民族文化艺术一直处在一个非常积极向上的态势中。
　　党的十六大召开以来，近些年，给我的感受就更加深刻。因为，十六大以后，我本人不但是要做一个舞台上的京剧演员，要有很多繁重的表演，同时也肩负着一个剧团的管理工作，这样在这方面可能接触的市场就更多一些，思考得就更多一些，我觉得现在的京剧市场在整个的大环境下，应该说还是一个非常严峻的，还是存在很多困难，但是在这一点上，我觉得不光是京剧，在整个艺术市场这一块的竞争上，我觉得各个艺术门类，各个艺术曲种，大家都面临这样一个问题。
　　因为现在这个时候，和过去文革期间，8亿人民看8个戏那个时代不同了，现在是百花齐放，那个时候是一花独放，只有京剧可以发展，其它京剧形式是不允许发展的，现在不光是我们国内的各门类的艺术百花齐放，外来的优秀的作品也都在我们国家的舞台上展现出很多光彩的作品。我们的艺术也不断地走向世界，我们的京剧艺术这些年一直都是在我们的前辈京剧艺术大师梅兰芳先生，从他那个时候开始就把我们的京剧推向世界，我们一直沿着梅大师给我们开创的京剧走向国际市场，吸引更多的国际观众，在这些方面，我们这些年一直都是在不遗余力地做这方面的工作。
　　京剧市场方面，实际上在我们这一代京剧演员，我觉得肩负的使命就更为重要，就是承上启下，把我们老一辈艺术家优秀的品德、艺德，包括他们的优秀作品传承下来，同时，我们要很好的把它继续地发扬光大。
　　整个在经济市场上，我们是立足继承传统，同时，我们还要进行一些创新和发展，近些年，在这些方面做的工作多一些。特别是在争取培养青年观众在这些方面，我们做了大量的工作，整个京剧界的同仁们，大家在这些方面，多年来都是一个共识，就是一定要使我们的民族文化、我们的京剧艺术让更多的国人，更多的青年观众关注、喜欢，以至于着迷。

　　[主持人]：访谈刚开始的时候，有一位叫“九斤老太”的网友留言说，您是“德艺双馨”，名副其实。我们知道您在京剧创新、包装上做了很多的工作，请您介绍一下，在一些创新形式之后，传统京剧的观众，对您的创新、包装是不是能够接纳？

　　【于魁智】：其实在创新方面，应当说刚一开始的时候，也是有一些顾虑，因为究竟怎么样去创新，究竟怎么样去发展，因为，京剧在中国这片土地上有着深厚的群众基础，特别像您提到的有很多的老观众，因为他们多年京剧的热爱，可以说京剧艺术已经是他们生命中不可分割的一个组成部分，他们对于京剧，特别是一种新的京剧形式，他们能否接受、能否喜欢，甚至于能否继续地支持我们，在这些方面，刚一开始的时候，的确心里有顾虑，但是，因为我觉得，一个民族文化、民族艺术要想繁荣，要想发展，必须要顺应时代的发展，要跟上时代的步伐，要站在新时期的起点上紧跟时代的脉搏。
　　因为我觉得，大家过去戏称京剧是“国粹”，是“大熊猫”，如果我们的京剧演员，我们京剧队伍就躺在“国宝”的身上，躺在政府的身上，把自己真正当成“大熊猫”，我觉得恐怕很难谈到发展和前进，在这些方面，我觉得我们必须在我们的传统基础上，很好的去丰富它，去改革它，特别是一些和我们现实生活，和我们广大的观众息息相关的一些内容、一些题材，尽量要多去搞一些这方面的创造。
　　这些年，为了使京剧能够在各个方面受到不同年龄、不同层次观众的需要，我们也采取了“多条腿走路”的方法。很多的青年人对于京剧不是很了解，这些年，我们国家无论是财政部、国家教委，还是文化部，几大部委联合推出“高雅艺术走进校园”，我们每年都有几十场在校园里进行普及京剧知识，进行传播性的演出，可以说这些年收到了明显的成效。
　　因为这些青年观众可能是由于为了自己的理想，忙于自己的学业，他们没有更多的时间、精力，甚至经济条件所限，他们不能够走进剧场来欣赏京剧，我们的政府拿出具体的措施，我们的京剧界的同仁，大家无私奉献的精神，把戏送进校园、送到他们的身边，无论是我们在海淀北大大学城附近的演出，包括我们到安徽、甘肃。前几天我们刚刚从江苏回来，在南京就跑了四所大学，使我们很受感动。
　　这些大学生不是不喜欢京剧，也不是不热爱我们的民族文化，就是因为他们接触的机会太少，这方面应当说是我们有责任，我们有这个责任，我们今后要在这些方面，还要加大宣传和普及，让他们能够真真切切地去了解我们的民族文化，我们的民族戏曲。
　　另外一个，我一直在想，很多老年观众，他们不需要我们去争取，他们需要我们去巩固，我们去怎么样稳定他们。如何怎么样去巩固这些老观众，就是你在传统剧目的挖掘整理上，要很认真、很严肃、很规范地遵循过去传统的规律，排演这些传统的作品，他们才能够感觉到你是在一个很规范的、很中规中矩的继承着过去老一辈的东西。所以我们在整理剧目方面，也是非常慎重的。可是，如果真的把传统剧目、老腔老调、原汁原味地搬上舞台，你又跟时代脱节，所以我们继承传统，在传统剧目里注入时代的气息、注入时代的节奏，同时顺应整个时代的发展，让更多的青年观众能够喜欢，我们排演现代剧、新编历史剧，同时还有很多“交响京剧”，在我们整个京剧题材里运用很多现代的声、光、电交响音乐的元素，丰富我们的剧目，丰富我们的表演，还有很多的观众对于新的京歌的形式非常熟悉，比如《前门情思大碗茶》、《故乡是北京》、《唱脸谱》等等这些，既是歌曲，里面又有我们很多京剧音乐的元素在里，让他们听起来很新颖，也很容易接受。
　　所以很多青年观众是慢慢通过京歌，通过交响的演唱慢慢喜欢上京剧，所以这些年我们在各个方面在做一些尝试，可以说我们有很多压力，但是我觉得无论是你去怎么做，你要本着一个非常对艺术认真、负责，对广大观众认真负责的态度，同时对于国家和历史赋予你的责任，你要有很强烈的责任感，我相信，广大的观众能够看到你的努力，你的努力也一定会收到很好的成果。

　　[主持人]：现在国家经济、社会发展，讲究统筹兼顾，京剧是不是也要兼顾老年人、年轻人，双方面不同的考虑？

　　【于魁智】：的确是这样的，就是我说的稳固老观众，争取更多的青年观众。因为京剧艺术一代代星火相传，京剧观众同样需要培养，也需要星火相传，因为十年浩劫，京剧艺术人才出现了断层，实际上这个时候观众也出现了断层，所以我们现在这些年来，我们国家出台很多的对于文化艺术，特别是对于民族文化扶持的政策，其实就是在补救，就是在弥补那一段时期的损失。这些年来已经在这些方面取得了很好的成效。

　　[网友]：众多的京剧演员，京剧唱得越来越少，京歌唱得越来越多，您认为这是发展京剧的正确途径吗？

　　【于魁智】：不是，那不是。因为我觉得你必须要把你自己的京剧本体，你的传统本体的东西要很好地继承，很好的改革，并且进行一些很有力的加工，把传统的东西，很经典的东西不断地继承、发展和演出，让更多的观众真正能够了解我们京剧艺术的实际表演特色和魅力。你单纯的说我这个传统的东西丢弃，我去唱一些“京歌”的话，我觉得这不是京剧艺术发展的一种方向，也不是我们国家对于民族文化发展的希望。在这些方面还是要慎重的，还是要很严肃、很严谨的对待每一个艺术形式的发展，每一个艺术形式的探索。

　　[主持人]：这边一个网友对于新的戏曲形式比较关注。他问：如今很多观众都愿意看现代京剧，请问于先生，您喜欢现代京剧吗？

　　【于魁智】：我也很喜欢，这位网友说很多观众喜欢现代戏，这和我们当年的八个现代戏《红灯记》、《智取威虎山》，那些年这种宣传、普及工作取得的成效是分不开的。那个时期培养了一大批观众，很多观众对于现代戏的题材非常喜欢，其实他也有一种怀旧感。我从小的时候就在哼唱八个所谓样板戏的年代，走进了京剧圈子里面，所以我对现代戏的情感也是非常浓厚的，但是我觉得振兴我们的民族文化、弘扬我们的京剧艺术，不能单纯地就在一条腿上，就在这一条轨道上发展。所以我觉得，传统的、新编的、现代的同步地去发展，可能对于我们整个的民族文化的发展，对于京剧艺术的振兴、繁荣，我觉得都会很有好处的。