湖南省科技厅长王柯敏谈企业成为科技创新主体

2007年10月16日15:09  

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十七大代表、湖南省科技厅厅长王柯敏做客强国论坛

  编者按10月15日19:30,十七大代表、湖南省科技厅厅长王柯敏做客人民网强国论坛,以让企业成为科技创新的主体为主题与网友进行视频交流。

     视频    访谈全文

  [主持人]:各位网友晚上好,欢迎收看人民网视频访谈。科学技术是第一生产力,在用科学发展观指导构建和谐社会的背景下,科技这个生产力尤其是一个巨大的推动力量。今天我们就邀请到了十七大代表、湖南省科技厅厅长王柯敏做客强国论坛,围绕让企业成为科技创新的主体这个主题和网友进行交流,欢迎网友积极参与。 柯厅长请您跟各位网友打一个招呼。

  【王柯敏】:各位网友大家晚上好。

企业要勇于成为科技创新的主体

  [主持人]:厅长,我们知道科学技术是第一生产力这个口号已经提了很长时间,而我国被称为世界工厂,在科技创新方面还达不到世界高水平,您怎么看待这个问题?

  【王柯敏】:我想原因是多方面的,比如我们发展的时间还比较短,我想还有一个重要的问题,就是企业在科技创新的体系里面是不是真正成为主体,这是非常关键的。这与我们科学技术能不能够成为第一生产力,或者说就像今天十七大报告里提出来的,科学技术要成为现实生产力,第一生产力已经不止了,要成为现实生产力,要和我们的国民经济方方面面相联系,需要我们的企业把这些科研成果以产品、以惠及广大人民的方式体现出来,所以在这方面,企业为主体的作用是至关重要的。
  企业能不能够成为主体,关系到科学技术能否真正成为第一生产力,关系到科技创新能力能否进一步提高。现在很多企业,还没有真正成为自主创新的主体,特别是技术创新的主体。原因有很多,有内在的,也有外在环境的一些因素,也包括认识上的一些误区。在过去长期的计划经济体制下,产学研不是很融洽、有机的融合在。我们的产业、学业、研究,在自己独自的轨道里可能发展很快,但是在产学研之间互相的交融中,并没有很好地结合。
  在改革开放以来,我们加大对外开放,引进外资、国外的技术,包括经济全球化、科技很多成果,我们可以互享、共享。在这样一个趋势下,也给一些企业带来误区:认为把这些技术买回来就行了,没有认识到现在已经到了科技更新换代迅速、周期很短的时代。当你买来技术之后,如果不能够真正掌握它,不能够成为它的主体,不能够掌握它的核心关键技术。当它要升级、要更新换代的时候,你原来的这些设备都过时了,你又必须重买。
  所以,在这个问题上,企业要成为技术的主体,是至关重要的。我们过去在这方面封闭的意识还很多。比如一些电子产品,DVD、VCD等等。我想在认识上要深刻理解这些问题。

  【王柯敏】:另一方面,就是要有一个好环境,促使企业产生自主创新动力的环境。因为现在都讲产业转移,产业为什么会转移,产业一个根本的特点就是企业是追求利益最大化,如果当某一个地方的成本比较低,产业可能都往这方面转移。但是这种转移,并不会很长久,到一定的时候,它的劳动力价格、能源、水电这些价格又都会涨,涨起来以后,可能又转移到另外的地方,进来的时候可能比较好,走的时候可能带来破坏。所以真正的持续发展,必须要掌握核心竞争力,而不是仅仅靠地、水、电、能源、劳动力等硬实力,而是要真正把软实力提高。只有这样,才能让这种产业能够在你这里生根开花,一代一代地往上蓬勃发展,而不是发生转移以后又换成新的。
  中央提出的科学发展观,我觉得是有助于企业的自主创新动力,科学发展强调又好又快,资源的消耗,降低废弃物的排放,就是节能减排,不但产业得到发展,而且环境也要保护好,要有生态的和谐,我们现在这些环保的经历越来越刚性,我觉得有助于企业能够更好地自主创新。因为要想转变经济增长方式,要节能减排,要节约资源,都必须依靠科技进步、依靠自主创新能力的提高,这可以产生内在动力。一方面政府支持自主创新的全过程,同时要有一个科学的政策要求外在环境促使企业良性发展。
  现在中国的很多淡水湖,造成工业污染,引起较大的反响,但是湖南的洞庭湖治理得很好,还是碧波荡漾,这与湖南省委省政府这些年加大污染整治力度,关停一些小造纸厂有关。我觉得这不会影响GDP,反过来会促使造纸行业必须采取先进的生产方式,吸收高新技术成果,通过这样一些方式,促使GDP更好、更快地发展。
  从这个意义上讲,企业成为主体是非常关键的,只有企业成为自主创新的主体,我们才不是一个“世界工厂”,而是一个真正意义上的“制造中心”,形成企业占有主导地位、有自己核心技术和繁荣的、可持续的景象。

  [主持人]:刚才您提到节能减排,但是节能减排会不会给一些企业的创新带来一些负担,或者造成一些限制呢?

  【王柯敏】:这个问题简单地看,好象是限制了企业的生产发展,但是实际上,像刚才提到的洞庭湖的例子,节能减排恰恰为企业自主创新提供了内在动力。从湖南的节能减排来讲,企业必须寻找新的技术、新的科技进步的方式,来完成政府指令性、约束性的指标,它才能生存,才能进一步发展。这有点像“逼上梁山”,我喜欢用这四个字。我们看《水浒传》里的英雄好汉一个一个上梁山,都有很多原因,但是一个“逼”字是它的核心,因为某种原因,他本来不愿意去做,一逼他,就去做了。政府在给企业支持的同时,强调节能减排,实际上也是在环境指标上逼企业,必须要依靠自主创新和科技进步,形成科学地发展。我觉得,节能减排也好,科学发展也好,实际上在更宽的领域,不仅仅企业在它原有的产业本身,同时还在更宽广的领域,找到了新的产业发展方向。
  我举个例子,湖南有个湘潭电机厂,这在解放前是一个国家级的老厂,它的电动机是最好的,行业里都用它的电动机,发展起来是几十亿的产值,节能减排以后,风力发电引起高度重视,它因为有电机的优势和基础,很快更新了很多关键的东西,包括风能的风配系统,包括大风机的风力发电装置的叶片,和他们高新技术的产学研很好地结合,攻克了很多瓶颈,所以兆瓦级以上的大功率风力发电装备很快打开市场。今年上半年头几个月就有十几亿的订单,他们的董事长很有信心说,装风力发电装备这样一个东西,很快就可以突破一百亿。
  像我们的电动汽车,因为我们现在讲节能降耗,湖南的电动汽车发展得也非常快,这也是一个新的领域,湖南在这个领域里面,通过高新技术的发展,电池、电机结合起来,这是电动机的三个关键的瓶颈技术,这些技术,湖南承担国家科技部的“863”等大项目,解决瓶颈问题。现在湖南在这个基础上,建了目前国内最大的组合电动汽车整车厂,这对湖南的产业是一个新的发展,这是高新技术的一种突破和整合。
  所以,节能减排也好,科学发展也好,我觉得是正面的,它可能有一些影响,暂时的,像我们关闭这些污染大的小造纸企业,但是,它从长远来看,是会刺激这些大的企业,污染少的企业,用更新的、先进的技术来发展生产,而我们那些关闭的厂子,会寻找新的科学技术,重新做起来。我觉得中央的政策科学发展对我们老百姓,对我们民族和国家,都是一个长远、可持续发展的战略。

  [主持人]:近年来,民营企业的发展非常迅速,您觉得,目前我国的民营企业科技创新能力怎么样?存在哪些问题?

  【王柯敏】:我觉得民营企业从某个意义上来讲,它从一开始就是在激烈的市场竞争体制下应运而生的,所以它自主创新的动力,要比我们在原有体制下的企业动力要强。原来的这些企业,习惯于计划经济状态下,根据指令生产,我需要生产什么就去做什么,需要生产多少我就做多少,所以自主创新动力不足,市场拼搏能力不强。而民营企业,特别是发展得好的民营企业,自主创新能力是特别强的,像华为是一个典型的例子,它的研发人员占企业人数一半以上,非常重视自主创新,核心技术的掌握,所以它的发展非常迅速。
  但是我想民营企业在自主创新里也有一些不足的地方,一方面民营企业在它从小到大的成长过程中,特别是还在比较小的时候,处于一种比较劣势的地位,市场上风险,信息不对称,现在中国的很多政策、资源,它可能很难享受到。因为它的渠道、来源可能都有一些问题。
  再有一个,我觉得有些人可能有小富即安的思想,长期的“小农”思想,可能也是制约它成长壮大的因素,迅速的发展,发展到一定规模的时候不想做大,认为这样就可以了,没有很强的自信心,没有一种要往更大更强的方向发展的思想境界。所以,我想,政府要特别关注民营企业的发展。我想将来在我们自主创新的体系里面,民营企业会起非常重要的作用,是非常重要的生力军。

产学研结合,打造新型工业化强省

  [主持人]:湖南提出了建设新型工业化,科技创新在这其中占了什么样的位置呢?

  【王柯敏】:新型工业化是湖南省去年11月份9次党代会省委省政府明确提出来的“富民强省”的第一推动力要靠新型工业化。新型工业化的特征就在“新型”两个字,就是区别于传统的工业化。所谓“新型工业化”,当然就是我们刚才讲的,要资源消耗少、环境污染少、人力资源得到最大的发挥,它的效益要特别好。而这一些经济增长方式,应该不是粗放型的,所以“新型”二字需要靠科技来支撑。科技进步才能够支持新型工业化,所以湖南省在省9次党代会上,明确提出要依靠科技进步,建设创新型湖南,作为湖南“富民强省”的主导战略,来支撑新型工业化,所以科技创新在新型工业化中占了非常重要的地位。所以省里大幅度提高科技经费,增幅在全国是排在前四位的。
  当然我们湖南的经济不是很发达,基数还不怎么高,但是我们增加的幅度是非常高的。所以,在这一块,高科技企业要成为科技创新的主体,这个工作要落实。我们省里面主要做了这么几项工作:
  刚才我讲信息不对称化,一是要让企业成为“主人”,首先在直接的科技创新里面要让企业成为主体,绝大多数项目里面要让企业参与。产学研结合,我们的高校、我们的科研院所和企业一起来研究,这是我们的积极支持,要从后台进到前台。
  另外一个,我们搭建很好的产学研结合的平台。我们把有限的经费,集中、重点投放,比如,我们的国家重点实验室,我们的国家工程中心,要和企业很好的结合,我们在考核过程中是关注这个的。同时我们要在企业本身,要建企业的研发中心,政府是鼓励的,你拿到国家的研究中心,拿到省里的,政府都有支持,在税收、经营方面都有支持。因为学校的研究人员,并不能够完全替代企业的研发机构,所以企业的研发机构是非常重要的。所以我们说,在产学研结合方面,我们注意三点,一个是时间,一个是场所,一个是机制。
  所谓时间,产学研的结合,不是说学校、研究机构把这个成果做出来以后再给企业,不是,这个成果出来,我们提倡要在项目立项的第一时刻起,就是全过程,企业都有参与,包括项目的提取、瓶颈问题的提出,都是直接征求企业的意见。所以这是时间,在什么时间,产学研结合在一起,这是全过程不是成果出来以后。

  【王柯敏】:第二,就是我刚才讲的平台。能够建在企业里面就建在企业,能够成为公共平台的,我们就建公共平台,一般大型的企业,我们能够办在企业,但是有一些中小企业没有资格建这样企业研发中心的时候,怎么办?要建公共的研发平台,让他们享受。比如我们有一个国家级的生物园,有很多很多的企业,但是规模都不大,但是都迫切地需要,像动物实验平台,像这样公共科技的主体性,我们就研在这个生物园,政府出资,让企业受益,同时把高校、科研院所加进来。
  第三,机制。讲产学研结合,实际上三句话要一起讲,企业成为主体,市场是导向,产学研结合。产学研结合里高校和科研院所的作用是非常关键的,特别是在我们国家,因为历史的渊源是这样,绝大部分的企业没有研发机构,我们的研究能力、人才也好,研究资源也好,基本在高校可以运作,必须要有一个很好的机制,引导这些资源,这是十七大报告里面讲的,要使一切有利于创新的资源,向企业流动,所以要有一个很好的机制,让这些高校、科研院所的这些资源往企业流动。所以机制包括风险共担、利益共享,像这些机制,都是必须要很好建立的。这三点,我们注意在实践中,让企业成为科技创新的主体。
  刚才我还讲了一点,就是瓶颈问题。我们把湖南现在搞先进工业化,确定了14个重点产业,我们在这14个重点产业里面,挑选出100个重大瓶颈问题,然后在全国范围内寻求科技的支持,不仅仅是省内,省外的一些力量,我们也把它引进来。包括我们今年12月在长沙将有一个由科技部、教育部和湖南省人民政府支持举办的科技成果交易展示会,这个会把全国的高校、科研院所对湖南的一些瓶颈问题的成果,搭建一个很好的平台,这个盛会将在12月6号到8号举行,到时候欢迎大家来参加这个盛会。

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