湖南省科技厅长王柯敏谈企业成为科技创新主体

　
十七大代表、湖南省科技厅厅长王柯敏做客强国论坛

　　编者按10月15日19:30，十七大代表、湖南省科技厅厅长王柯敏做客人民网强国论坛，以让企业成为科技创新的主体为主题与网友进行视频交流。

　　 　　视频　 　　访谈全文

　　[主持人]：各位网友晚上好，欢迎收看人民网视频访谈。科学技术是第一生产力，在用科学发展观指导构建和谐社会的背景下，科技这个生产力尤其是一个巨大的推动力量。今天我们就邀请到了十七大代表、湖南省科技厅厅长王柯敏做客强国论坛，围绕让企业成为科技创新的主体这个主题和网友进行交流，欢迎网友积极参与。 柯厅长请您跟各位网友打一个招呼。

　　【王柯敏】：各位网友大家晚上好。

　　[主持人]：厅长，我们知道科学技术是第一生产力这个口号已经提了很长时间，而我国被称为世界工厂，在科技创新方面还达不到世界高水平，您怎么看待这个问题？

　　【王柯敏】：我想原因是多方面的，比如我们发展的时间还比较短，我想还有一个重要的问题，就是企业在科技创新的体系里面是不是真正成为主体，这是非常关键的。这与我们科学技术能不能够成为第一生产力，或者说就像今天十七大报告里提出来的，科学技术要成为现实生产力，第一生产力已经不止了，要成为现实生产力，要和我们的国民经济方方面面相联系，需要我们的企业把这些科研成果以产品、以惠及广大人民的方式体现出来，所以在这方面，企业为主体的作用是至关重要的。
　　企业能不能够成为主体，关系到科学技术能否真正成为第一生产力，关系到科技创新能力能否进一步提高。现在很多企业，还没有真正成为自主创新的主体，特别是技术创新的主体。原因有很多，有内在的，也有外在环境的一些因素，也包括认识上的一些误区。在过去长期的计划经济体制下，产学研不是很融洽、有机的融合在。我们的产业、学业、研究，在自己独自的轨道里可能发展很快，但是在产学研之间互相的交融中，并没有很好地结合。
　　在改革开放以来，我们加大对外开放，引进外资、国外的技术，包括经济全球化、科技很多成果，我们可以互享、共享。在这样一个趋势下，也给一些企业带来误区：认为把这些技术买回来就行了，没有认识到现在已经到了科技更新换代迅速、周期很短的时代。当你买来技术之后，如果不能够真正掌握它，不能够成为它的主体，不能够掌握它的核心关键技术。当它要升级、要更新换代的时候，你原来的这些设备都过时了，你又必须重买。
　　所以，在这个问题上，企业要成为技术的主体，是至关重要的。我们过去在这方面封闭的意识还很多。比如一些电子产品，DVD、VCD等等。我想在认识上要深刻理解这些问题。

　　【王柯敏】：另一方面，就是要有一个好环境，促使企业产生自主创新动力的环境。因为现在都讲产业转移，产业为什么会转移，产业一个根本的特点就是企业是追求利益最大化，如果当某一个地方的成本比较低，产业可能都往这方面转移。但是这种转移，并不会很长久，到一定的时候，它的劳动力价格、能源、水电这些价格又都会涨，涨起来以后，可能又转移到另外的地方，进来的时候可能比较好，走的时候可能带来破坏。所以真正的持续发展，必须要掌握核心竞争力，而不是仅仅靠地、水、电、能源、劳动力等硬实力，而是要真正把软实力提高。只有这样，才能让这种产业能够在你这里生根开花，一代一代地往上蓬勃发展，而不是发生转移以后又换成新的。
　　中央提出的科学发展观，我觉得是有助于企业的自主创新动力，科学发展强调又好又快，资源的消耗，降低废弃物的排放，就是节能减排，不但产业得到发展，而且环境也要保护好，要有生态的和谐，我们现在这些环保的经历越来越刚性，我觉得有助于企业能够更好地自主创新。因为要想转变经济增长方式，要节能减排，要节约资源，都必须依靠科技进步、依靠自主创新能力的提高，这可以产生内在动力。一方面政府支持自主创新的全过程，同时要有一个科学的政策要求外在环境促使企业良性发展。
　　现在中国的很多淡水湖，造成工业污染，引起较大的反响，但是湖南的洞庭湖治理得很好，还是碧波荡漾，这与湖南省委省政府这些年加大污染整治力度，关停一些小造纸厂有关。我觉得这不会影响GDP，反过来会促使造纸行业必须采取先进的生产方式，吸收高新技术成果，通过这样一些方式，促使GDP更好、更快地发展。
　　从这个意义上讲，企业成为主体是非常关键的，只有企业成为自主创新的主体，我们才不是一个“世界工厂”，而是一个真正意义上的“制造中心”，形成企业占有主导地位、有自己核心技术和繁荣的、可持续的景象。

　　[主持人]：刚才您提到节能减排，但是节能减排会不会给一些企业的创新带来一些负担，或者造成一些限制呢？

　　【王柯敏】：这个问题简单地看，好象是限制了企业的生产发展，但是实际上，像刚才提到的洞庭湖的例子，节能减排恰恰为企业自主创新提供了内在动力。从湖南的节能减排来讲，企业必须寻找新的技术、新的科技进步的方式，来完成政府指令性、约束性的指标，它才能生存，才能进一步发展。这有点像“逼上梁山”，我喜欢用这四个字。我们看《水浒传》里的英雄好汉一个一个上梁山，都有很多原因，但是一个“逼”字是它的核心，因为某种原因，他本来不愿意去做，一逼他，就去做了。政府在给企业支持的同时，强调节能减排，实际上也是在环境指标上逼企业，必须要依靠自主创新和科技进步，形成科学地发展。我觉得，节能减排也好，科学发展也好，实际上在更宽的领域，不仅仅企业在它原有的产业本身，同时还在更宽广的领域，找到了新的产业发展方向。
　　我举个例子，湖南有个湘潭电机厂，这在解放前是一个国家级的老厂，它的电动机是最好的，行业里都用它的电动机，发展起来是几十亿的产值，节能减排以后，风力发电引起高度重视，它因为有电机的优势和基础，很快更新了很多关键的东西，包括风能的风配系统，包括大风机的风力发电装置的叶片，和他们高新技术的产学研很好地结合，攻克了很多瓶颈，所以兆瓦级以上的大功率风力发电装备很快打开市场。今年上半年头几个月就有十几亿的订单，他们的董事长很有信心说，装风力发电装备这样一个东西，很快就可以突破一百亿。
　　像我们的电动汽车，因为我们现在讲节能降耗，湖南的电动汽车发展得也非常快，这也是一个新的领域，湖南在这个领域里面，通过高新技术的发展，电池、电机结合起来，这是电动机的三个关键的瓶颈技术，这些技术，湖南承担国家科技部的“863”等大项目，解决瓶颈问题。现在湖南在这个基础上，建了目前国内最大的组合电动汽车整车厂，这对湖南的产业是一个新的发展，这是高新技术的一种突破和整合。
　　所以，节能减排也好，科学发展也好，我觉得是正面的，它可能有一些影响，暂时的，像我们关闭这些污染大的小造纸企业，但是，它从长远来看，是会刺激这些大的企业，污染少的企业，用更新的、先进的技术来发展生产，而我们那些关闭的厂子，会寻找新的科学技术，重新做起来。我觉得中央的政策科学发展对我们老百姓，对我们民族和国家，都是一个长远、可持续发展的战略。

　　[主持人]：近年来，民营企业的发展非常迅速，您觉得，目前我国的民营企业科技创新能力怎么样？存在哪些问题？

　　【王柯敏】：我觉得民营企业从某个意义上来讲，它从一开始就是在激烈的市场竞争体制下应运而生的，所以它自主创新的动力，要比我们在原有体制下的企业动力要强。原来的这些企业，习惯于计划经济状态下，根据指令生产，我需要生产什么就去做什么，需要生产多少我就做多少，所以自主创新动力不足，市场拼搏能力不强。而民营企业，特别是发展得好的民营企业，自主创新能力是特别强的，像华为是一个典型的例子，它的研发人员占企业人数一半以上，非常重视自主创新，核心技术的掌握，所以它的发展非常迅速。
　　但是我想民营企业在自主创新里也有一些不足的地方，一方面民营企业在它从小到大的成长过程中，特别是还在比较小的时候，处于一种比较劣势的地位，市场上风险，信息不对称，现在中国的很多政策、资源，它可能很难享受到。因为它的渠道、来源可能都有一些问题。
　　再有一个，我觉得有些人可能有小富即安的思想，长期的“小农”思想，可能也是制约它成长壮大的因素，迅速的发展，发展到一定规模的时候不想做大，认为这样就可以了，没有很强的自信心，没有一种要往更大更强的方向发展的思想境界。所以，我想，政府要特别关注民营企业的发展。我想将来在我们自主创新的体系里面，民营企业会起非常重要的作用，是非常重要的生力军。

　　[主持人]：湖南提出了建设新型工业化，科技创新在这其中占了什么样的位置呢？

　　【王柯敏】：新型工业化是湖南省去年11月份9次党代会省委省政府明确提出来的“富民强省”的第一推动力要靠新型工业化。新型工业化的特征就在“新型”两个字，就是区别于传统的工业化。所谓“新型工业化”，当然就是我们刚才讲的，要资源消耗少、环境污染少、人力资源得到最大的发挥，它的效益要特别好。而这一些经济增长方式，应该不是粗放型的，所以“新型”二字需要靠科技来支撑。科技进步才能够支持新型工业化，所以湖南省在省9次党代会上，明确提出要依靠科技进步，建设创新型湖南，作为湖南“富民强省”的主导战略，来支撑新型工业化，所以科技创新在新型工业化中占了非常重要的地位。所以省里大幅度提高科技经费，增幅在全国是排在前四位的。
　　当然我们湖南的经济不是很发达，基数还不怎么高，但是我们增加的幅度是非常高的。所以，在这一块，高科技企业要成为科技创新的主体，这个工作要落实。我们省里面主要做了这么几项工作：
　　刚才我讲信息不对称化，一是要让企业成为“主人”，首先在直接的科技创新里面要让企业成为主体，绝大多数项目里面要让企业参与。产学研结合，我们的高校、我们的科研院所和企业一起来研究，这是我们的积极支持，要从后台进到前台。
　　另外一个，我们搭建很好的产学研结合的平台。我们把有限的经费，集中、重点投放，比如，我们的国家重点实验室，我们的国家工程中心，要和企业很好的结合，我们在考核过程中是关注这个的。同时我们要在企业本身，要建企业的研发中心，政府是鼓励的，你拿到国家的研究中心，拿到省里的，政府都有支持，在税收、经营方面都有支持。因为学校的研究人员，并不能够完全替代企业的研发机构，所以企业的研发机构是非常重要的。所以我们说，在产学研结合方面，我们注意三点，一个是时间，一个是场所，一个是机制。
　　所谓时间，产学研的结合，不是说学校、研究机构把这个成果做出来以后再给企业，不是，这个成果出来，我们提倡要在项目立项的第一时刻起，就是全过程，企业都有参与，包括项目的提取、瓶颈问题的提出，都是直接征求企业的意见。所以这是时间，在什么时间，产学研结合在一起，这是全过程不是成果出来以后。

　　【王柯敏】：第二，就是我刚才讲的平台。能够建在企业里面就建在企业，能够成为公共平台的，我们就建公共平台，一般大型的企业，我们能够办在企业，但是有一些中小企业没有资格建这样企业研发中心的时候，怎么办？要建公共的研发平台，让他们享受。比如我们有一个国家级的生物园，有很多很多的企业，但是规模都不大，但是都迫切地需要，像动物实验平台，像这样公共科技的主体性，我们就研在这个生物园，政府出资，让企业受益，同时把高校、科研院所加进来。
　　第三，机制。讲产学研结合，实际上三句话要一起讲，企业成为主体，市场是导向，产学研结合。产学研结合里高校和科研院所的作用是非常关键的，特别是在我们国家，因为历史的渊源是这样，绝大部分的企业没有研发机构，我们的研究能力、人才也好，研究资源也好，基本在高校可以运作，必须要有一个很好的机制，引导这些资源，这是十七大报告里面讲的，要使一切有利于创新的资源，向企业流动，所以要有一个很好的机制，让这些高校、科研院所的这些资源往企业流动。所以机制包括风险共担、利益共享，像这些机制，都是必须要很好建立的。这三点，我们注意在实践中，让企业成为科技创新的主体。
　　刚才我还讲了一点，就是瓶颈问题。我们把湖南现在搞先进工业化，确定了14个重点产业，我们在这14个重点产业里面，挑选出100个重大瓶颈问题，然后在全国范围内寻求科技的支持，不仅仅是省内，省外的一些力量，我们也把它引进来。包括我们今年12月在长沙将有一个由科技部、教育部和湖南省人民政府支持举办的科技成果交易展示会，这个会把全国的高校、科研院所对湖南的一些瓶颈问题的成果，搭建一个很好的平台，这个盛会将在12月6号到8号举行，到时候欢迎大家来参加这个盛会。