著名经济学家厉以宁做客强国论坛

　
著名经济学家厉以宁做客强国论坛

　　编者按11月13日10时，全国政协常委、全国政协经济委员会副主任、北京大学光华管理学院名誉院长、著名经济学家厉以宁做客强国论坛，以正确认识当前宏观经济形势，促进国民经济又好又快发展为题与网友进行在线交流。

　　嘉宾简介

　　厉以宁 江苏省仪征市人，1930年11月22日生。1951年考入北京大学经济学系，1955年毕业后留校工作、任教至今。现为北京大学光华管理学院名誉院长、国民经济学专业博士生导师，北京大学管理科学中心主任。

　　访谈全文

　　【厉以宁】：各位网友，今天有机会在这里跟大家再次见面，大家有什么问题，可以提出来，我尽我的能力来回答。但是我必须讲明，有些问题我自己也不太理解，自己不熟悉，但是我会尽我的能力来回答。

　　[余le16]：历以宁教授：有人说“一切成就归功于改革，一切失误归罪于改革的不彻底”，您对这个观点怎么看？

　　【厉以宁】：我认为，“一切成就归功于改革”是对的。“一切失误归罪于改革不彻底”，这句话要这样理解。我认为有三个原因造成改革的失误：第一、一些改革确实需要继续改革，比如说行业垄断的存在，就是改革不彻底造成的。第二、工作中的经验不足。通过实践，在当初八十年代的时候，工业化进展出现那么多问题，就是因为当时经验是不足的，经验是逐步积累起来的。第三、在改革中我们忽视了一些问题。当时有一种想法：等我们富裕以后，这些问题自然会解决的。比如民生、环保的问题，都认为我们可以先发展了再说，这样的确出现了一些问题。这些问题，一方面是改革的不彻底，一方面是经验的不足，一方面是我们当初的认识有局限性。

　　[一条清清小溪]：请问厉教授：当前我国资本市场真的流动过剩吗？

　　【厉以宁】：“流动性过”剩这个词，我认真解释一下。流动性过剩，实际上一方面是货币供应量过大，一方面是资本的过剩，两方面的原因造成的。资本市场的原因，有很多方面是跟流动性偏大是有关系的。比如说外汇储备太多，这样人民币投放就多，人民币投放大就造成了一般的物价的上涨等等。这个原因在资本市场中也有反映，表现在大量资本涌入到资本市场去了，于是资产价格上升。人民币在缓慢升值，外资的热钱不断地流入到中国来，外资的热钱是等待着人民币进一步升值，就买资产，资产的价格也就跟着上升。民间资本的过剩，没有出路，就到处在寻找投资的机会，这也会造成资本大量进进出出的不稳定。从这些原因都可以看出资本市场存在的问题和流动性偏大是有一定关系的。

　　[余le16]：历以宁教授：在国民经济“又好又快”发展的方针中，“快”比较好理解，“好”主要包括那些内容？请您谈谈。

　　【厉以宁】：“好”要有三个标准来衡量：第一、表现在环境污染减少、已经被污染的得到迅速的治理，所以用环境来解释，这是第一个标志。第二、各种资源包括能源在内的消耗率的下降。比如说经济增长过程中，炼一吨钢需要的资源消耗率下降了。第三、自主知识产权的掌握程度是否增加了。我们有更多的自主知识产权，而不是像现在这样，像外贸出口做贴牌生产，我们不做简单的制造业中心，我们要做创造中心。我认为这三个标志是最主要的衡量“国民经济又好又快的发展”的“好”的表现。

　　[余le16]：中国经济已经高速增长了近30年，今后的30年是否依然可以保持较高的增长速度？这需要什么内在的动力？

　　【厉以宁】：首先经济分经济增长速度快或者高是什么标准。一般国际经济发展比较中，7%以上就是高速度增长了。而我们近几年来在10%以上，就不是一般的高了，而是特别的高。要保持特别的高是不可能的。所以说，经济增长率能够下降到7%到9%之间，长期来看是比较符合中国的实际情况的。但是至少是7%到9%，甚至再低一点，7%到8%的速度，我认为二、三十年是没有问题的。我有什么根据呢？从经济发展的四个阶段来分析：经济发展的第一个阶段叫做工业化以前的阶段，也就是传统经济阶段。这个经济阶段中，农业占的比重很大，工业和服务业比重都很小。这个阶段中是不可能高速增长的，因为农业不可能持续高速增长。第二个阶段是工业化前期，农业的比重下降了，工业增长的速度是加快了，这时候是可以高速增长的。工业的高速增长有两个条件，一是有充足的投资，二是产品有广阔的市场。具有这两个条件，工业是可以高速增长的，经济就由工业带动了，这是工业化前期，但是这时候服务业比重还很小。转到第三个阶段是工业化后期，工业化后期的时候，农业的比重继续下降，工业在增长，服务业以更快的速度在增长。第三个阶段中，经济同样可以高速增长，是靠工业和服务业的共同带动。然后转到第四个阶段，叫后工业化时期，这时候经济增长自然就下来了，农业保持稳定，工业比较稳定，服务业也比较稳定了，占GDP的70%左右。我国正在第二阶段向第三阶段过渡的阶段。就表明，现代服务业的比重还是太低了，工业还要进一步发展。现在我们服务业占GDP的比重只有30%多，要增加到60%—70%还有很大的发展空间。所以我相信，近二、三十年内，中国经济保持7%到8%甚至7%到9%是可能的。我不赞成发展得太快，7%到9%是符合实际的，也是符合国民经济发展需要的。

　　[东极老翁]：对于当前物价上涨，您认为国家有什么宏观调控的有力措施？

　　【厉以宁】：国家现在采取的措施是紧缩的货币政策，比如最近又提高了存款准备金率，最近连续提了几次。这个有效，但是不一定就很妥当。因为存款准备金率叫做总量的货币增长，总量的货币增长容易犯“一刀切”的毛病。根据中国的情况货币政策，应该是结构性的经济增长，在存款准备金率上系反应不出来的，应该通过其他的货币来反映。比如说贷款，按地区、按行业的差别，就能做到有保有压，而避免走“一刀切”的毛病。