董保华谈劳动合同法

2007年11月23日11:00  

 【字号 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错
E-mail推荐:  



 
国务院劳动合同立法专家组首席咨询专家董保华做客强国论坛

  编者按《中华人民共和国劳动合同法》已于2007年6月29日颁布,2008年1月1日起实施。
  2007年11月22日21时,国务院劳动合同立法专家组首席咨询专家、中国法学会社会法研究会副会长、中国劳动学会常务理事、中国劳动法学研究会副会长董保华做客强国论坛,以劳动合同法相关话题与网友进行在线交流。
  

 访谈全文

《劳动合同法》对工会的权限做了大大的扩大

  【董保华】:各位网友好,很高兴能和大家来聊天。也希望就《劳动合同法》的有关问题,和大家进行共同探讨。

  [hpty]:劳动合同法有没有规定工会的作用?工会在其中发挥什么样的作用?

  【董保华】:《劳动合同法》对工会的权限做了大大的扩大,除了在集体合同方面权限扩大以外,在制定规章制度方面,权限也有很大的扩大。集体合同方面,过去主要是企业的集体合同,现在除了企业方面的集体合同以外,某些领域,它也可以在社会上搞一些集体合同,比如小型的、餐饮的、建筑的,也可以搞一些社会集体合同。规章制度这个权限就更明显了,现在有一个问题争论得非常激烈,就是规章制度到底是企业决定,还是企业和工会共同决定。从文字表述上来看,至少有共同决定这个意思。

  [余乐]:董先生对华为一事怎么看?为何后来不了了之?

  【董保华】:在华为问题上,我和大部分人的看法有很大的差异。我认为对于企业的行为,我们首先判断的是它是合法还是不合法。如果从合法和不合法这个角度来看,华为的行为显然是合法的。这一点分歧并不大,几乎所有人都认为它是合法的。第二个问题就是它是不是会用合法的形式掩盖损害劳动者的利益。从目前来看,就这件事情来看,劳动者本身也没有任何投诉。第三个问题就是看华为的动机是不是正当,如果华为的动机是为了花十个亿买回自己的竞争机制、竞聘上岗的机制,我认为这个东西至少是合理的。如果说,它的行为是合法,也没有证据表明它损害劳动者利益,而且动机也是合理的,我认为不必对它太过指责。
  从另一个角度说,如果一个企业以十亿之资不能买回本应属于它的机制,我们也从另一个角度是应该反思。作为一个高科技企业,竞争力是它的生命,我们不应该去扼杀这种生命。

《劳动合同法》立法没有超前
 

  [远文]:有人说,该法对企业损害较大,对企业利益照顾不周,是不是这样?  

  【董保华】:我认为,它对普通底层劳动者的利益和对企业的利益都照顾不周,这个法律相当不完善。 

  [此页无正文]:社会舆论有倾向认为新《劳动合同法》的政府立场与企业立场存在显著矛盾,立法有超前嫌疑,您如何看待?  

  【董保华】:我不认为立法超前,政府立场与企业市场的差异这是显而易见的,但是我不认为这部法律是什么超前,我认为这部法律没有找准社会的主要矛盾,所以这不是什么超前。
  我觉得从今天来讲,在这次立法当中,有两种基本的思维,一种我们可以从一种劳资博弈角度来入手讨论这个问题。所以,似乎制药抑制了资本,劳动者就得到了保护。这是一种思路。另一种思路,其实是从劳动者分层的角度来认识,并不是简单的抑制资本,劳动者就得到保护,劳动者的要求,各个层次并不完全一样。我是持后一种看法的。
  我认为如果我们把劳动者做一个分层的话,我们至少可以看到有四个比较主要的层次:第一个层次是最强势的劳动者,也就是我们的总经理、董事长、职业经理人;这个层次其实几乎没有什么大问题,这个层次非常强势,和资本相比较非常强势,没有什么大问题。在起草过程中,我甚至建议这个层次应该按照国际惯例,从《劳动合同法》的调整范围内删除,国际上一般认为这个合同是用委任合同调整,而不是用劳动合同。
  第二个层次,也就是我们一般性的白领,现在有人界定5000块以上,我看就可以用这个界定,主要是说一些专业技术管理人员。我认为这个层次依然存在着强资本弱劳工的特点。但是,总体上问题并不大。我认为在这里只需要强调合同保护就够了。因为,对于这个层次而言,实际上他们还是有一种投票的能力,也就是说,如果有些工资待遇、劳动条件不符合他们要求的话,他们可以以离职的方式进行一种谈判。所以,这个层次也问题不是最大。
  第三个层次,其实我觉得是制造业的工人。这个层次,其中比较受到关注的是农民工问题。这个层次的强资本弱劳工的问题非常明显,我觉得只有到这个层次,我们才需要强调所谓国家的公权干预。
  第四个层次,实际上是一些失业、半失业、非正规就业的劳动者。其实对于这个层次来说,需要一个就业的饭碗,恐怕这是最重要的。顺便说一句,其实现在大学生已经不是天子之骄,很大程度上大学生是第四个层次。
  所以,从这个定位上来看,不能简单地认为,好象只要抑制了资本,劳动者就得到了加强。所以你一定要看,哪一个层次出了问题,我们重点保护在哪里。我认为,其实一二两个层次都没什么大问题,重点保护显然是在三四两个层次。但是这次《劳动合同法》,我认为显然没有找准这个问题。比如说,这次《劳动合同法》特别强调的职业稳定,也就是华为碰到的问题,我们非常容易陷入一个简单的思维,因为华为难受,所以劳动者就高兴,因为华为不难受,劳动者就不高兴,我们非常容易陷入这样的思维。我认为这个思维是不对的。
  假设我们以第三个层次来分析,农民工对于无固定期限合同总体上来说,他们并不是非常强烈地需要这样一种用工形式。这是由几个原因:首先有一部分农民工本身一年出来打工一次,就需要有一定的流动。他今年在深圳,明年在上海。这就是他们的一种生活状态。
  其次,有一些工种岗位,根本就不太适合终身雇佣。比如,我曾经听到有一个做纺织的老板说过一个话,如果你要叫我给农民工无固定期限合同,我用不了等两次,也用不了等十年,我明天就可以给,在计件的情况下,这些劳动者自己能坚持一辈子吗?
  再次,真有一些劳动者非常需要稳定,但是由于替代性太强,人家也未必会给。比如说,有一些饭店服务员、清洁工,都非常需要职业稳定,当然希望在一个地方一辈子。但是用人单位会给吗?你两次签无固定期限合同,实际上他不让你过两次,使他反而更快地丢饭碗。
  第四个层次,对于一些处在失业、半失业状态的人,得到一个就业岗位,恐怕是他们首先想要的,而绝不是什么先来谈什么职业稳定。严出导致严进,反而使就业更困难。对于他们获得一个就业岗位,是不利的。所以可以看到,这次法把职业稳定作为我们最根本的目标,实际上真正有利的是一二两个层次。但是一二两个层次其实本来就没什么问题,所以我们可以看到,一方面我们的无固定期限合同的目标可能正在杀伤企业正常的活力,但是另一方面,社会底层并没有从中受益。可能我们正在形成一种“双输”格局。在这当中,获得利益的主要是中上层劳动者,而这部分劳动者根本就没有问题,我们只是锦上添花而已,我们需要的应该是雪中送炭。 

  [巴理]:过去国企违约让职工下岗一事,拿新的劳动合同法来评估,是否违法,或有欠缺的?  

  【董保华】:如果用今天的《劳动合同法》来评判国企的下岗制度,当然是违法的。因为只要员工不愿意变更岗位,你别说下岗,就连调薪都是不可以的。但是我们回过头来看,当时国企下岗有办法吗?今天如果我们不仅搞铁饭碗,而是搞铁教育,你真以为能避免再次走上下岗道路吗?当然这里要加一句,铁饭碗、铁教育体制真搞成了。    

[下一页] [1] [2] [3]


(责编:强国论坛)
相关专题
· 强国论坛
新闻检索:    
   热图推荐
胡总书记是咱强坛网友胡总书记是咱强坛网友
中央施压地方调控楼市中央施压地方调控楼市
普京一年降房价60%普京一年降房价60%
美国人眼中的中国美国人眼中的中国
   精彩新闻
·[网评]收入分配的独特风景线:七连涨和翻一番
·[网评]GDP难以表达适度的经济增长
·[网评]“孩子好了吗”?使我热泪盈眶
·[网评]未毕业已就业 官二代怎不招惹公愤
·[网评]究竟是资产价格泡沫,还是人民币泡沫?
·[网评]重庆入选中国最具幸福感的城市当之无愧
·[网评]真相被掩盖令人恐惧
·[网评]演戏是金正日和李明博 幕后交手却是中美
·[网评]三新闻感悟圣诞节
·[网评]假如,这次加息点错了小数点
羊年真的会惨吗?羊年真的会惨吗?
我们的福利受法律保护我们的福利受法律保护
   小编推荐
·古巴觉醒了啥"惊了"中国·豪赌将令美国重复衰落
·薄熙来"爱面子"内情·中国现役军人咋看朝韩战争
·中国将有多少城市破产?·爆料!房价升与降将分晓
·房地产靠山有哪些势力?·李明博不是金正日对手!
·美国斗不过中国"太极"·维基揭秘到底揭了谁的底
   社区精选
[E政]事故中死亡人员应公祭·养老应列入政府焦点议题
[聊吧]临时工难承受大火之重·男人不能惯 越惯越混蛋
[辩论] 摇号中签不买车,该罚吗·你支持重庆红色频道吗
[视点]干部做好事:强奸未遂?·鄙视中国的韩国人,看招!
[热帖]东北亚危机"前世今生"!·美国的穷人究竟有多穷?
[一语惊坛]收入差距尚且"讳言",分配不公如何"开刀"?
[论坛]美派三航母迎接胡总出访?·六国要联合对抗中国?
[访谈]党国英谈农村城镇化·外交部李松谈伊朗问题
[辩论]  花千亿投资迪斯尼,值吗?·你认同买不如租吗?
[博客]温总理:见一叶而知天下 女副市长咋被骗色骗财?
[博客]毛泽东为何成中国文化符号 男人居住北京11条理由
   无线·手机媒体
“G族看两会 不是浮云”“G族看两会 不是浮云”
“手机民意直寄总理”“手机民意直寄总理”
人民网