董保华谈劳动合同法

　
国务院劳动合同立法专家组首席咨询专家董保华做客强国论坛

　　[此页无正文]：从法律角度分析，目前国有企业内部普遍存在的“全民工”、“正式工”概念有无法律意义？　

　　【董保华】：没有，新的《劳动合同法》显然是没有所谓“全民工”“正式工”的概念。但是，随着无固定期限合同推行，实际上这个概念会更强烈地出现。因为签到无固定期限合同的人，即便不叫“全民工”“正式工”，依然会成为一种身份标志。而没有被签到无固定期限合同的人，其实也是另一种身份标志，叫什么名字都没关系，但是一定是会被签上等级的标签。　

　　[痴恋仙子]：请教嘉宾：在目前劳动者没有罢工权、官办工会又形同摆设的情况下，劳动合同法在多大程度上能保护劳动者的合法权益？ 　

　　【董保华】：我认为《劳动合同法》本身保护的就是中上层劳动者，中上层劳动者根本不需要什么保障权益。从世界来看，比如说以美国为例，有工会的也只有10%，白领占据比较多的时候，其实，有没有罢工权对他并不是最重要的。这部《劳动合同法》对上层劳动者的保护，我认为是充分的，对底层劳动者，我没看出这部法有什么保护。　　

　　[江湖笑傲]：无固定期合同＝“铁饭碗”？ 　

　　【董保华】：“铁饭碗”是一个形容词，可以给它不同的含义。如果我们把铁饭碗定义为解雇非常非常的困难，应该认为我们国家搞的无固定期限合同是铁饭碗。在这一点上，《东方早报》大概是8月12号曾经登过人大法工委行政室副主任张士城的说法，我认为他五个字说的非常准确“重拾铁饭碗”。第一是“铁饭碗”，第二不是从国外学来的，是我们国家自己的。我觉得我们国家正在出现一种文化现象，就是当我们成为一个大国的时候，我们开始反思，是不是在我们发展过程当中，把有一些东西太快地扫到垃圾箱里去，于是，在过去的垃圾箱里开始“淘宝”，我觉得于丹走红基本上是这种现象。但是，我觉得垃圾箱里确实有宝贝，比如说于丹找回来的孔孟之道，但是如果以为垃圾箱里都是宝贝，那恐怕就错了。 　

　　[神州笑谈]：我国的劳动合同法对事业单位和公务员也是一样适用吗？ 　

　　【董保华】：不是一样适用的。公务员肯定不适用，事业单位，现在是说除了国务院另有规定的，适用《劳动合同法》，所以国务院现在另搞一个规定。但是有些基础性的规定，我认为还是适用的。 　

　　[文明冲突不可避免]：对IBM,HP这样的跨国公司采用中介雇用员工来规避应承担的责任，政府准备采取什么措施来约束和打击这样的不道德行为？ 　

　　【董保华】：我不是政府，我只是个学者，我不能代表政府来回答这个问题。我觉得，如果通过中介来用农民工的话，对企业也没有什么太大的好处。因为企业和劳务派遣公司是要承担连带责任的。　　

　　[小城市下水道]：劳动合同法都需要那些企业遵守？那些企业可以例外？那些类型用人单位的顾及不到？ 　

　　【董保华】：《劳动合同法》在贯彻中，大企业都很紧张，好企业都很紧张，但我没有看到哪一个小企业、差企业有什么紧张的。其实，这个大概就是你的问题的答案吧。小企业非常简单，如果它执行不了，它会毫不犹豫地把它关掉。中国现在小企业平均寿命是2.5年，所以他们不怕《劳动合同法》。其实，这样的局面最终吃亏的是劳动者。　

　　[想唱就唱]：听说劳动合同法一出,部分外资开始从中国撤资,这是不是会影响中国的经济发展? 　

　　【董保华】：如果是真的外资撤出了，当然影响中国经济发展。至少说明我们的平衡点没有找准，底层劳动者没有得到保护，企业的活力受到伤害，以至于最后企业选择撤资。作为一个企业来说，它投资一个国家，是有非常周密的考察的，不到万不得已，是不会选择撤资的。如果说，真的发生了这种撤资，至少说明我们的平衡点已经出现了比较大的问题。这是应该引起警惕的。 　

　　[小城市下水道]：劳动法怎么就管不了山西黑煤窑？假如小老板不与打工仔订合同，你有什么辙。 　

　　【董保华】：《劳动合同法》和黑砖窑几乎是没有关系的，整个《劳动合同法》讲到非法用工主体，一共只有一条，而且是在法律责任里面。换句话说，这部法是不适用非法用工主体的。黑砖窑的窑主不是用工单位，黑砖窑的奴工也不是劳动者，《劳动合同法》不调整这种关系。而我认为，这恰恰是《劳动合同法》的问题。《劳动合同法》没有把重心下移，保护底层劳动者。这就是我说的这部法是锦上添花，而不是雪中送炭。我们应该做的是雪中送炭。 　

　　[法制晚报记者]：此前广州有报道称保姆不受＜劳动合同法＞保护，未受本法保护的还有哪些劳动者？ 　

　　【董保华】：保姆不受《劳动合同法》保护，其实我们不受《劳动合同法》保护的对象还很多。我们国家《劳动合同法》实行一种叫双适格体制，也就是说，只有用人单位和劳动者同时适格，才可能适用《劳动合同法》。用人单位也只有六类，这种体制是会使大量的劳动者在《劳动合同法》保护之外。所以，我个人认为，劳动立法的目标不应该是深标准，而应该是扩范围，是加强执法。中国的问题，执法问题恐怕是更严重的问题。

　　[黄晨灏]：“劳动合同立法”将会在哪一些方面，保证农民进城务工的合法权益呢？ 　

　　【董保华】：农民工权益的保障，有一些规定，但都比较原则。