莫斯科国立国际关系学院卢金谈中俄合作

　
莫斯科国立国际关系学院卢金先生做客强国论坛

　　编者按2007年11月27日16时，莫斯科国立国际关系学院（大学）东亚与上海合作组织研究中心主任、“俄罗斯-21世纪”杂志主编卢金做客强国论坛，以俄罗斯看中国以及中俄加深合作为主题与网友进行在线交流，此次访谈由人民网与俄罗斯新闻中心合作主办。
　　

　访谈全文

　　【卢金】：非常感谢你们邀请我来到人民网，这个网在俄罗斯非常有名，因为有人民网的俄文版，我们都知道人民日报不一份普通的报纸，是中国非常重要的报纸。我非常高兴在网上直接与网友进行交流。据我所知，如果我没说错的话，中国的网友的数量在世界上应该是占第一位的。当然我来过中国很多次，但是我不可能去中国所有的城市和农村，我认为网络交流是一个非常重要的信息交流手段。我知道，现在中国人对俄罗斯有着非常浓厚的兴趣。我看过一些读者调查，关于哪些国家是中国最友好的国家，一般来讲，俄罗斯都是占第一位的。当然我不是所有的问题都能掌握，但是我努力来回答你们所提出的问题。　

　　[非如此不可]：卢金先生，俄罗斯人是如何看待中国的改革开放的？　

　　【卢金】：这个问题非常重要，当你们问俄罗斯人如何看待中国的改革开放，首先要知道，俄罗斯人也分各种各样的，有的人是中国问题方面的专家，有的只是普通的俄罗斯人。那么，中国的问题俄罗斯专家，他们普遍都认为，中国的改革开放是非常顺利的。他们在考虑，是否可以在俄罗斯发展中利用中国的改革开放经验，有的人认为可以，有的人认为不可能。有的人认为在戈尔巴乔夫时代，可以利用中国的改革开放的经验，但是现在已经为时过晚。
　　我认为对于那些普通的俄罗斯人来说，关于中国信息他们了解还是比较少。很多俄罗斯人现在还认为中国还是一个很落后的国家。现在很多人越来越多的俄罗斯人来到中国旅游和休闲，仅去年就有超过两百万俄罗斯人来到中国。当然，他们来到中国之后就更多了解中国，他们会认识到中国，甚至是比俄罗斯还要更加发达的一个地区。所以我认为，要想更多地了解中国，两国人民之间的交流、往来是非常重要的。　

　　[想唱就唱]：普京总统给俄罗斯带来了繁荣，您如何评价他执政几年来的表现？　

　　【卢金】：如果问我个人对普京的看法，不能简单地说喜欢还是不喜欢。因为有一些正面的东西，当然也有负面的评价在其中。当然在普京执政期间，相比在90年代苏联解体时，国家权力结构更加巩固，在经济领域也取得了一些成绩。从另外一个角度看，人民自主性，人民表达观点的自由也降低了。 　

　　[mztyhao]：你觉得中国与俄罗斯应该如何加强民间的交流？　

　　【卢金】：我认为现在两国民间交流进行得非常广泛。比如在俄罗斯举办的“中国年”期间开展了五百多项活动，其中包括展览、音乐会、代表团之间互访、各种会议、论坛。这对俄罗斯对中国人态度的改变起到非常重大的作用。今年八月份，在俄罗斯媒体开展针对俄罗斯人的调查表明，中国已经成为俄罗斯最友好的国家。要想加强这种交流我认为应该在各个领域里，进一步增强合作，比如在贸易领域、文化领域、科学领域、体育领域。
　　不久前，我们国家领导人做出一项决定，在国家年期间，成功举办的一些活动以后要实现机制化、常规化举行。我认为这是一个非常正确的决定。我认为，如果我们继续保留这两年所形成的交流水平，互信合作水平，我认为我们之间的关系还将得以更大的改善。2009年是中国的“俄语年”，2010年是俄罗斯“汉语年”，我认为这种活动非常好，越多的中国人了解俄语，越多俄罗斯人接触汉语，这对两国增进人民之间的理解非常有帮助。 　

　　[杜康]：嘉宾，你觉得俄罗斯属于西方还是属于东方？与中国文化有何异同？ 　

　　【卢金】：俄罗斯是一个很复杂的国家，从文化上讲区别于欧洲的中心地带，从地域上讲大部分属于亚洲，三分之二的土地位于亚洲。所以俄罗斯不仅在亚洲、而且在欧洲都开展了广泛的合作。说到跟中国文化的异同，俄罗斯跟中国文化有很大的不同，中国是一个文明的中心，它的文明要比俄罗斯更加古老和久远。从中国烹调技法上来讲，中国烹调是一个完全独立的烹调体系，而俄罗斯烹调却带有很多西方的特色。从宗教上来讲，我们的东正教是从罗马帝国传来的。文化上的不同，不会成为交往上的障碍，却正好成为我们更多交流和借鉴的地方。对我个人来讲，我更加有兴趣去研究与我们文化有非常不同特性的文化。　

　　[海鸥86]：嘉宾，俄罗斯对西方的态度越来越强硬，是否有一种被逼到家门口的感觉？比如北约东扩，比如导弹防御系统？　

　　【卢金】：我想这位网友肯定指的是最近发生的一些事件。我倒不认为俄罗斯对西方态度很强硬。我认为俄罗斯是一个大国，所以它不可能处在从属的地位上，欧洲有许多小国，他们都保持中立的态度来推行自己稳定、和平的外交政策，俄罗斯和中国、印度这些国家一样，本身从政治实力和经济实力上来讲，都是非常强大的国家，所以它也不可能处在从属地位上。所以，有的人认为，俄罗斯在苏联解体以后，可能会从属西方，或者从属哪个组织，那他就错了。
　　在苏联解体以后，北约以及处于北约领导地位的美国，他们试图通过谈判来使俄罗斯融入西方世界，北约选择了另外一种方式，他们不顾俄罗斯的反对接受了其他国家加入北约，结果是在俄罗斯，甚至是在普通百姓中出现一种“反西方”的倾向。其实在前苏联时代，那时有一些普通老百姓并没有这种“反西方”倾向。正相反，他们认为在西方的人们生活得更好，更加富裕，他们是一种向往西方的。
　　现在我看到我们俄罗斯年轻人中，有非常强烈的“反美”、“反西方”的倾向。我认为国家政策和国家领导层一定要考虑百姓的倾向和情绪。我认为这种看上去俄罗斯对西方的一种很强硬的态度，正是由于西方自身政策引起的。从另外一个角度讲，没有和西方的合作，俄罗斯的经济的发展也是不可想象的，这点俄罗斯的领导层也非常明白。所以，这种根本性的分歧，根本上和西方的冲突是不存在的，只是我们和西方在个别问题上会有所分歧，有一些局部的冲突。比如美国要在波兰和捷克设导弹防御系统，俄罗斯对此是反对的。虽然美国说导弹防御系统不是针对俄罗斯，而是针对其他的国家，比如伊朗。虽然只是美国他们想象伊朗有这种导弹，实际上在伊朗并没有导弹，所以俄罗斯是反对这种做法的。俄罗斯这种强硬的态度也发挥了一些作用，美国方面也做出一些让步，似乎要改变他们这种方案。