日本社会党原国际局长河上民雄谈中日交流

　
日本社会党原国际局长河上民雄做客强国论坛

　　[不是我不爱你]：中日两国都是东亚大国，又有几千年的交往史，请问，如何让两国关系双赢而不是双输？

　　【河上民雄】：1985年8月至9月，日本社会党组团访问了中国，当时我作为访问团的一名成员也随同访问了中国。在访华期间，日本社会党提出了相互尊重、相互信赖、相互协助的三原则。作为三原则的一个具体体现，中日双方达成了向日本派遣研修生的合作协议。我认为，今后中日两国还应该遵守实现相互尊重、相互信赖和相互协助的三原则。在两国交往当中，领导人交流互访很重要，但是民间的交流也很重要。中日两国民众应该至少拥有一人以上对方国家的友人，进行不断的交流。当日本发生什么事情的时候，中国人马上会想起他在日本的友人；中国发生什么事情的时候，日本人马上会想起他在中国的友人，应该发展成这样的密切关系。另一方面，经济技术方面的交流，同样是重要的。支撑这种交流的人才培养是支持这种交流的方面之一。因此双方互派留学生或者研修生对这种交流是很重要的。有一位韩国学者池明观主张知识分子应该至少掌握两种文化，为了掌握两种文化，至少要学习两种语言。这些都是为了应对全球化而应该努力的。

　　[新世纪冰川]：河上先生，多数日本人很讨厌中国人，我认为这是日本反华教育的结果，至少是日本舆论界反华教育的结果，你认为呢？

　　【河上民雄】：作为我个人的观点，回顾中日两国2000年的交往史，不幸的历史只有很短的一段时间。在这2000年当中，日本人一直对中国文化保持着一种尊重的态度，至今也没有改变。不过，日本从1868年的明治维新开始，一跃进入了近代国家，他们认为，中国和朝鲜半岛落后于日本，这就是他们向外扩张的背景。那时候，日本人产生了一种“只有日本才能实现近代化”的错误的优越心理。到了1945年8月，这种亚洲观需要进行彻底的改变了。但是，从1947年开始，世界进入冷战时代，世界分成东西两个阵营，在美国的占领下，日本彻底改变错误的亚洲观的工作最终没能实现。1978年，中国实行了改革开放政策，进而像日本一样实现了近代化，日本再一次面临着彻底改变错误亚洲观的局面。有些日本媒体对中国的发展现实，怀有一种困惑，这是事实。这是我个人的看法。对日本媒体的这些反应，中国不要太过敏感。10月份我出版了新书《胜者与败者的近代史》，在书中论述了日本的亚洲观。

　　[一天一地一广仔]：请问河上，今年是中日邦交正常化35周年，对此您有什么感想？

　　【河上民雄】：今年迎来了中日邦交正常化35周年，回顾过去，中日两国领导人克服了很多的困难。当年，毛泽东、周恩来以及日本领导人作出了英明的决断，实现了两国邦交正常化。我对这些老一辈政治家非常尊敬。当时，中国政府放弃了要求日本进行战争赔偿的权力。如果当时要求日本进行赔偿的话，中日两国间总会产生一些隔阂，会对两国交往产生不利的影响。回顾历史上的日清战争，日本要求清朝支付了大量的赔偿金，而中国却在二战之后放弃了这种赔偿的权力，这是很高尚的。这种行为让日本人很感动。在历史上，德国和法国因为资源和领土的纷争，进行了两次战争。但是，最终两国达成了和解，并形成了欧共体。有鉴于此，EU有了很大的发展。而德国和法国成为这个组织的核心。亚洲虽然不能完全像欧洲那样，但是可以以他们为借鉴，中国和日本在东亚发挥核心作用。1972年，中日两国实现了邦交正常化，成为东亚关系的出发点。我也希望如此。

　　[李佰钊]：河上民雄先生，日本年轻人对中日战争了解吗？他们对这场战争的态度是怎样的？

　　【河上民雄】：我认为，现在的日本年轻人，很难说掌握着正确的历史知识。即使是教科书上有这样的记载，但是，他们很难想象“卢沟桥事变”以后我们这些老年人当年感受到的那种苦闷心情。作为一个笑谈，曾经有学生提问说，日本和美国真是发生过战争吗？但是，从1937年的“卢沟桥事变”到1945年8月，日本有310万人在这场战争中死去。其中有80万是一般市民，他们是因为美军空袭东京，投下原子弹，以及美军在冲绳的战役而死去的；死亡士兵230万。在日本战败后，回国的日本人有660万，一半是士兵，一半是平民。但是，不能忘记的是，日本给中国造成了大约十倍于日本人员的伤害。我想说，这是1945年我们的切身体验。1945年我们的切身体验如何向青年进行传达，是我们这一代人重要的使命。

　　[东极老翁]：河上民雄先生：大多数日本国民是否相信“中国威胁论”？

　　【河上民雄】：作为我来说，这是一个很难回答的问题。我觉得多数人并不相信媒体宣传的“中国威胁论”。从历史上看，中国是一个人口大国，它周边的国家，对此感到有些威胁，这一点不可否认。不过，只要中国放弃历史上以自我为中心的大中华思想，坚持改革开放的政策，与日本等周边国家平等相待，这种“威胁论”会自然消失。

　　【河上民雄】：我作为一位82岁的老人，非常希望看到中国在21世纪能有更大的发展。我想，我大概看不到那么远了。但我相信这一点，中国一定会有更大的发展。