石仲泉谈“中国发展进步的旗帜和理论的创新发展”

2007年11月29日19:41  

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强国论坛进校园系列活动——访谈现场照片

  编者按为了在大学生中积极开展形势政策教育,吸引网友及大学生关注时政,增强社会责任感,人民网和清华大学合作举办“时事大讲堂”系列活动。作为该系列活动第一期,我们邀请中共中央党史研究室原副主任石仲泉于11月29日做客强坛,并以“当代中国发展进步的旗帜和理论的创新发展”为主题与网友及清华大学学生交流。   

 访谈全文

  [主持人]:非常感谢石老师接受我们的邀请来到这里,这是人民网和清华大学合作举办的“时事大讲堂”系列活动的第一期,感谢各位网友的关注,以及现场的各位同学和来宾。首先请石老师为我们作一个比较简短的主题报告。

  【石仲泉】:在人民网,我去讲过几次,到清华来和同学们面对面的交流,这还是第一次。但是我看到在座的同学们,让我回想起我的大学时代,我是1956年上大学,当时我上的北大,我有一个同班同学在清华,我和我这个同班同学比较要好,所以到清华跑得比较多,我们互相交流。大学毕业了,各自都参加工作了,我和我这个同学因为两地分开的情况,到外地去了,到清华来的就比较少了。
  现在,半个世纪过去了,来到清华,发现清华变化很大。看到在座的同学,使我想到当年我上大学的时候抢座位的情形,教室比较少,一个是教室、一个是图书馆,再一个是阶梯教室,有大教室,有小教室,这样的教室,在当时也不是很多,现在变化很大,也用不着抢座位,大家现在还没有坐满,说明学校环境越来越好,空间越来越大。所以今天和在座同学们交流,我感到很高兴,我觉得自己变年轻了,把我的心理年龄拉回到半个世纪,所以和大家交流很高兴。
  今天主要交流什么问题呢?十七大刚刚闭幕,对十七大的问题,网友们也很关心,在座的同学们也很关心,我今天讲的主题就是“当代中国发展进步的旗帜和理论的最新发展”。这个主题实际上是对十七大报告主题的解读。十七大报告讲了12个问题,我想最重要的,从理论上来说就是旗帜问题,就是理论问题。
  报告讲最新发展,我想讲这么五个方面的问题,今天我点点题就可以了。中国当代发展进步的旗帜和理论的最新发展主要是这么五个方面的问题:第一,十七大报告对旗帜的最新解读。第二,十七大报告对中国特色社会主义理论的最新概括。第三,十七大报告对科学发展观的最新定位。第四,十七大报告对改革开放以来历史经验的最新总结。第五,十七大报告对全面建设小康社会奋斗目标的最新要求。
  十七大报告12个部分,从理论上来讲,我想这五个问题,是比较突出的。把这五方面的问题能够经过一段时间的学习、研究,对十七大报告的基本精神就大体掌握得差不多了。 今天来和网友会面,我想就这个主题回答网友们和在座同学们的一些问题,我开始就讲这么一点,欢迎大家提出各种问题,我想尽可能直接地回答,因为面对面,大家怎么提,我就怎么说,他们就怎么打出去,直接上网。

中国特色社会主义理论体系,讲的当代中国的马克思主义理论

  [主持人]:谢谢石老师。下面请现场同学,如果有问题,大家可以写到纸上,工作人员会递给我。先来看一下预告发出之后,有一部分网友和同学提出的问题。第一个问题是这样的,请问石老师,为什么中国特色社会主义理论体系包括邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观等重大战略思想,却没有包括毛泽东思想?

  【石仲泉】:这个问题是我在强国论坛讲之后,在网上反映强烈的问题,有赞同者,有反对者。我看到网上有一篇文章,叫“反击石文”,就是反对我的文章和我在强国论坛上对这个问题的解答。
  十七大报告在理论上一个很重要的新的概括就是提出中国特色社会主义理论系这个新概念或者说一个新的理论概括。这个理论概括的内容是什么?就是胡锦涛同志所说的中国特色社会主义理论体系,下面说,这个理论体系就是邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观等重大战略思想,这个表述没有包括毛泽东思想,所以不包括毛泽东思想不是我说的。十七大报告讲得明明白白,就是说这个理论体系就是什么什么,就没有把毛泽东思想包括进去。怎么看待这个问题呢?我前面已经解答的非常清楚了。
  首先明确一个概念,我们这里讲的中国特色社会主义理论体系,是讲的当代中国的马克思主义理论,“当代中国”一定要明确,什么叫当代中国?当然对“当代中国”可以有这样那样不同的理解,我认为,回顾我们国家从近代以来的历史,就清楚当代中国的含义。一般来说,从鸦片战争以来,这就是近代中国;近代中国到什么为止呢?过去说到1919年的五四运动,比如我上大学的时候,就是讲到五四运动,但是现在历史又发展了半个世纪了,中国的下限又往后移,现在一般讲的近代中国的下限是到1949新中国成立以前,这算近代中国,近代中国之后呢?算现代中国。现代中国就是从新中国成立算起。现代中国还怎么分?也可以分,也可以不分。
  主张分的学者还是不少的。因为觉得现代和当代,大家都会有感觉,现代时间的外延更广泛,时间更长,当代就是当前我们所生活的时代,这就叫当代,更贴近。所以现在中国如果分的话,就分现代和当代,现代是从1949年新中国成立到十一届三中全会以前这29年可以算作现代。十一届三中全会以后就算当代。为什么以1978年十一届三中全会来划分呢?是因为这段历史发生了重大的转折。
  十一届三中全会29年,我们过去搞的社会主义,应该说还是按照过去的数列模式来搞的社会主义,我们也有自己的创造,努力结合中国的实践,建设符合中国情况的社会主义道路,但是,因为我们对社会主义认识,和社会主义的做法,还在探索之中,还没有找到一个很好的办法,因此就有不少的失误,发生了很严重的挫折和曲折。
  按照邓小平同志的说法地就是20年的“左”的错误。这20年“左”的错误是什么意思?一个是我们搞经济建设的时候,没有按照经济规律来办事,因此发生了三年困难时期,这三年困难时期,有没有天灾的问题呢?有,但主要是我们的政策,我们的方针。建设社会主义的方法不对造成的。这是三年困难时期。
  以后为了克服困难,我们采取了分田到户、包产到户,采取了一些克服困难的应急措施。这些措施当然也出现了很多问题,可是这些问题,就偏离了我们所说的社会主义价值观念,用现在的说法就包括腐败、贪污、社会主义分配的不均,但没有现在这么严重,但是当时就认为这就是一种修正主义的东西,特别是在全盘否定斯大林之后,也想改革,但是改革又走到另外一个方面,不那么成功。
  所以,那时候中苏两党在意识形态上有很大的分歧,所以最后苏联变成了修正主义,国内政策把原来传统的社会主义慢慢改掉了,社会主义的东西越来越多了。因此,为了使中国不变成修正主义,还是要搞阶级斗争,搞阶级斗争,继续抓社会主义和资本主义道路斗争,才能解决这个问题。怎么搞阶级斗争呢?就是发动群众。这就到了1966年的十年“文化大革命”,所以,以阶级斗争为纲的方法来搞社会主义,就以为能够消除腐败,能够使社会主义不改变颜色,这个初衷是好的,但是搞文化大革命的结果怎么样呢?事实上清华大学就是一个典型,分当时清华大学就搞得很厉害。分两派,打了一仗,后来搞得很厉害,还死了人。8341又来接管了。
  所以十年“文化大革命”的结果,学校办不下去了,就听课了,闹革命了。对整个国家来说,影响就更大了。按照小平的说法,十年文化大革命,使我们国家经济社会的发展进入到一个边缘。国民经济发展处于停滞落后的状态,拉大了和亚洲四小龙的距离,人民生活水平得不到改善,这样的社会主义当然没有办法搞下去了。所以说十一届三中全会是历史的转折。由过去的阶级斗争为纲转变为以经济建设为中心。“转折”的意思是按照这个走不下去了,来一个90度的大转弯,如果我们继续这么走,就不叫转折了。所以我们把十一届三中全会新的政策,由过去的阶级斗争为纲转变为经济建设为中心,叫做伟大的转折。当然这个转折除了是阶级斗争为纲转变为经济建设为中心之外,还把过去的固守成规,按照传统的老办法的社会主义,转变为实行全面改革。就是把过去对外的封闭、半封闭的状态,转变为实行全面的对外开放。
  后来,80年代、90年代又进一步提出,要把过去搞计划经济转变为搞社会主义市场经济。前三个转变加后一个转变,这四大转变,使我们对社会主义的认识和我们过去的传统认识有了根本的变化,或者说重大的变化。
  我们现在对社会主义的认识和以前就很不一样了。我们过去强调单纯的公有制的,现在不强调公有制了,要强调两个坚定不移,一个是公有制坚定不移,还有非公有制也要坚定不移。还有一个按照资本、技术、管理几个硬要素原则也要保证。这是传统社会主义没有的。
  十一届三中全会就是把我们国家历史的发展分成了两个界限,十一届三中全会以前,我们叫做“现代中国”,十一届三中全会以后,我们叫做“当代中国”,这个划分的历史界限,是邓小平在1979年《坚持四项基本原则》这篇重要讲话中最早提出来的。因为十一届三中全会是伟大转折,是新中国历史划分的界限,也可以说是一个纪念碑。
  十七大现在讲,当代中国的马克思主义,当代中国特色社会主义,就是说从十一届三中全会以来到现在29年搞的社会主义。所以,十七大讲的当代中国社会主义理论体系就是邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观,就不包括毛泽东思想。因为毛泽东在1976年就过世了,毛泽东思想关于社会主义理论认识,和我们现在所做的有很大的区别,前面已经说了。但也有它共同的性质,要把马列主义基本原理与中国实际相结合的原则,我们继承下来了。这是思想、方法的问题,这是一个立场、观点、方法的问题,但是,怎么样认识社会主义,怎么样建设社会主义具体的做法,发生了根本变化。
  所以我们现在讲的当代中国特色社会主义理论体系,就只讲十一届三中全会以来一些创新的理论,不包括以前传统的社会主义理论。毛泽东思想也是马克思主义中国化的一个伟大的理论成果,但是它是有基础的语言,有的理论,不包括十一届三中全会以后的,属于与时俱进的一些创新理论,对社会主义新的认识理论体系之内。
  所以如果不明确当代中国的话,这个问题就不容易解读十七大所提出的中国特色社会主义理论体系就是邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观。因为它讲的是当代中国,当代中国从1978年的十一届三中全会算起。所以不包括毛泽东思想,这是很简单的事情。
  那么是不是就非毛化呢?是不是否定毛泽东思想的指导地位呢?这是两个概念。一个是讲的中国特色社会主义理论体系分门别类的问题,是一个分类的问题。指导思想重不重要,那是讲历史地位的问题,是不同的参考系。打个比方,中国特色社会主义理论体系是一个集装箱,集装箱的标号是中国特色社会主义理论体系,装的什么?装了邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观,以后还要继续发展的。
  因为现在是十七大,按照我们党来说,每隔五年开一次党代表大会,每隔五年,因为经验在不断地发展,因此对实践经验的总结又还会提出一些新的理论,还得往里面装。至少是在社会主义初级阶段100年,到了建国100年的时候,也就是这个世纪的中叶还会有很多新的理论提出来,怎么办?还会往这集装箱里面装,还叫做中国特色社会主义理论体系。所以中国特色社会主义理论可以比喻成一个大集装箱,可以装邓小平理论、“三个代表”重要、科学发展观等按,还有以后更多创新的理论。这以前的毛泽东思想就不装在这里。
  但是换一个更大的集装箱来装,那就是马克思主义中国化。马克思主义中国化的集装箱就很大了,包括我们从党建立以来,所总结形成的马克思主义理论成果。这个成果就包括毛泽东思想。这是第一次飞跃的理论体系,邓小平理论是属于第二次飞跃理论。如果用马克思主义中国化这个概念,都可以包括进去。但是,我们为什么不用马克思主义中国化这个大集装箱,而用中国特色社会主义理论这个集装箱呢?这是为了指导当前的工作。
  再一个,当前我们继续搞中国特色社会主义理论,走中国特色社会主义道路,所以它对实际工作的指导,就要以当前的理论指导它,毛泽东思想是传统的基础理论,它的指导思想、它的基本方法是重要的,它有效,但是具体的一些观点、具体的一些做法,对我们实际发展来说有很大的局限。能够和我们发展实际工作贴近的,是邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观。
  前天中央政治局讨论经济工作,我们的会议要继续地坚持邓小平理论、“三个代表”重要思想,深入贯彻落实科学发展观,还是这么说的。都是讲指导我们实际工作的问题,是讲这个理论体系的问题。毛泽东思想作为一般的指导思想、作为一般的指导原则,还是作为指导思想来看待的,所以这是两个问题,不存在否定毛泽东思想的指导地位。不存在“非毛化”的问题。
  我们网友都说这个理论体系不包括毛泽东思想就是“非毛化”,我想这是混淆概念,这是不同的问题。这是分门别类,那是一个地位重要不重要,这是两个概念。不应该把他们混在一块。毛泽东思想、马列主义仍然是我们党的指导思想。这点在《党章》里也说的非常清楚。《党章》第二段话就讲中国共产党以马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想为理论体系。所以不存在“非毛化”的问题。但是根本指导我们工作的是什么?当然就是十一届三中全会以来的邓小平理论、“三个代表”重要思想和十六大以来提出的科学发展观,这不矛盾。所以我们的概念要清晰,对毛泽东思想的认识是什么,和邓小平理论、“三个代表”、科学发展观的关系是什么,要一以贯之,既要与时俱进,要有很大的变化和很大的改变来认识,要两方面来认识,不能只看到一方面,既是继承又是发展。要把过去基本的立场、观点、方法继承下来的,同时又有巨大的飞跃,就是质变。这是和过去在很多观点上是不一样的。最简单的说从计划经济到市场经济。这是很大的变化。
  过去我们把市场经济看成是资本主义,以前都是这样的。自留地都是资本主义,这种市场绝对要取缔。现在怎么样?不是这样了。自留地是社会主义的东西,是需要的。不能把它看成资本主义,所以观点有很大的变化。具体的问题还要去坚持吗?很显然,这违背了毛泽东思想的精神实质。所以我觉得一些概念一定要分析,要比较细微的去思考一些问题,要把它搞得比较清楚。不要似是而非的看待一些问题。我觉得这个问题,网友们很关心。还有一些网友还在提这个问题,我想还可以作继续地深入探讨。

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