石仲泉谈“中国发展进步的旗帜和理论的创新发展”

　
强国论坛进校园系列活动——嘉宾石仲泉现场照片

　　[许远国]：请问嘉宾，什么是进步旗帜，毛泽东旗帜与进步旗帜有无关系？有多大关系？

　　【石仲泉】：十七大讲旗帜，对旗帜的最新解读。高举中国特色社会主义的旗帜，我们讲了多少年，一直讲要高举旗帜。旗帜就是主义，旗帜就是方向。但旗帜的内涵是什么呢？过去我们没有明确它的内涵，十七大在这方面有一个很大的进步，就是把中国特色社会主义的旗帜和内涵作了新的解释，就是八个字，中国特色的社会主义旗帜就是“当代中国发展进步的旗帜”，全国各族人民团结奋斗的旗帜。一个“发展进步”，一个是“团结奋斗”。我想这就是中国特色社会主义旗帜的内涵明确了。这个内涵和毛泽东思想有什么关系呢？就这个内容来说，就这个思想来说，是一致的，毛泽东思想也要发展进步，也要团结奋斗。但是，这是从字面上，从要求上来看。
　　具体怎么样来发展进步，方法、措施在50年代、60年代、70年代的做法和现在的做法就很不一样，就需要具体问题具体分析。发展进步、团结奋斗，这是完全一样的。但是怎么样去实现它是很不一样的。前面讲以阶级斗争为纲搞社会主义，搞计划经济，搞社会主义，这和我们现在就不一样。所以要具体地分析。一般而言，这都是一样的。

　　[主持人]：看一下现场同学提的问题。十七大以前总是提“建设中国特色社会主义”，十七大却改为“发展中国特色社会主义”，请问这种这种提法更改的背景是因为中国特色社会主义已经建成了吗？

　　【石仲泉】：中国特色社会主义还没有建成。小平同志的南方谈话有一个非常精辟的话，是最后讲的，要巩固和发展社会主义，是几代人，十几代人，甚至是几十代人的事情，要坚持奋斗。社会主义初级阶段是100年，这100年是从建国算起，就是到本世纪中叶才是100年，现在还有30多年的路继续走下去，远没有建成。从建设改发展，我想不在这个意义上。发展这个词更宽泛一点。从两个词语来说，就是词义的区别，一个外延更大一点，发展更大一点。改了也可以，就是把内涵扩大了。内涵更深了，外延扩大了。
　　过去邓小平讲“建设有中国特色的社会主义”，前面有“建设有”，中间还有一个“的”，为了使它更加简化，十六大就叫做“中国特色社会主义”，更简明，有什么特别了不得的意义呢？也没有。基本意思是一样的，但是更加简明，更加简练。少了四个字，内涵都是一样的。所以建设和发展的基本意思没有什么重大变化，只是它的内涵和外延有所变化而已。

　　[网友]：请问石嘉宾，发达国家没有那么多的理论和旗帜，为什么会发展得会那么好？

　　【石仲泉】：这是各有各的主义了。发达国家已经搞了几百年的时间，他们按照他们国家的实际情况，怎么样建设他们国家的问题。中华民族有五千年的文明，这五千年的文明史上，远的不说，从孔夫子到现在只有2000年左右，我们中国有一个很重要的特点，很有理论思维，这个“子”那个“子”，孔夫子、老子、墨子、庄子、荀子都不断地提出自己的理论学说，这是从古代来说，所以那时就有一个“百家争鸣”的局面，有诸子百家。
　　从近代来说，中国变成一个半殖民地、半封建社会，怎么样振兴中华，怎么复兴中国，也做了很多的探索。孙中山提出“三民主义”，也是为了解决中国怎么复兴的问题。过去也有“改良派”，也有他们自己的思想。中国共产党建成了中华民族理论思维的传统，在这样一个探索革命和建设的过程中，也把马克思主义理论通过十月革命一声炮响给我们送来了，把这个理论和我们自己国家的实际情况相结合，也就是把马克思主义中国化的问题，逐渐形成我们中国共产党怎么样闹革命，怎么样搞建设的一些理论。
　　毛泽东思想是一个理论，邓小平理论是一个理论，“三个代表”重要思想也是一个理论。这都是为了使我们好的、正确的科学理论，更好地明确一个前进的方向，有一个可以遵循的指南，少走弯路，少犯错误。我想这大概是我们国家民族的特点。特别是我们国家这么大，有13亿人口，大家要形成一个共识，“团结就是力量”，它就能形成一股生产能力，形成一股战斗力，就能成为改变国家的能力。科学理论来指导，但是不是科学的理论，可能更坏。

　　[主持人]：我们再看一下清华大学同学提的问题。请问石老师，中国特色社会主义理论这种提法，在马列主义经典原著中有什么根据？或者依据什么中国能够创造自己的社会主义理论，走自己的道路？

　　【石仲泉】：有根据。我们老祖宗说，马克思主义学说不是教条，就是一种世界观、方法论，就是一种行动的指南。从这一点来说，这就是我们现在要提出中国特色社会主义理论的原始根据。如果要去对号，在马克思著作里、恩格斯著作里找不出，毛主席在共产党宣言说，并没有中国的湖南、湖北，没有陈独秀、蒋介石，但是有四个字，就是“阶级斗争”。毛泽东伟大就在这上，不要去搞本本主义，要去翻《共产党宣言》，翻马列著作，他没有这些东西，但是你要有悟性，要掌握它的精神实质，要通过自己的事情，掌握它灵魂的东西，掌握它精神的东西，就像毛主席说的，在《共产党宣言》，尽管没有中国的湖南、湖北，没有蒋介石、没有陈独秀，但是我知道两千年的历史就是阶级斗争历史，因此，我就拿着这个武器搞农民斗争、搞工人斗争、搞统一战线，这就去搞革命去了。慢慢地摸索出革命胜利了。
　　中国特色社会主义理论就是这样，在马列主义里面找不到中国特色社会主义理论这个概念，但是通过书本的文字里，掌握它的精神实质，就是把它作为理论行动的指南，这个方法的指南，这个立场、观点、方法就有这个东西，所以有和没有，要看你怎么说。我们读书就是不能死读书，读死书，书读死，不行，书要读活了，能够举一反三了，就什么都有了。

　　[网友]：毛泽东思想强调为人民服务，为中华民族谋取最大的福利，这些思想难道不符合现在的实际情况吗？

　　【石仲泉】：完全符合。我们现在讲的还是这个中心。锦涛同志在十六大以后到西柏坡讲的情为民所系，权为民所用，利为民所谋，就是全心全意为人民服务的新的解读。“三个代表”就是要代表最广大人民的根本利益，这就是全心全意为人民服务新的表达，这个思想是完全正确的。所以说它不包括毛泽东思想，不包括中国特色社会主义理论里面，不是讲这些，而是讲建设社会主义的具体政策。全心全意为人民服务，还适合，它仍然是我们党的指导思想，所以在《党章》里还讲我们党要以什么为行动指南，所以要具体分析。

　　[主持人]：看一下现场同学提的问题。请问石老师，连续几年来，中央一号文件都是关于新农村问题的，其实质是什么？中国如何更好的解决这个问题？

　　【石仲泉】：实质问题就是因为中国太大，基本还是一个农业国家，还没有变成工业国家。农业问题、“三农”问题，仍是我们的头号问题。因此要对头号文件加以认真的重视，加以执行。现在“三农”问题，尽管做出了很大的努力，去年又是一个丰收年，但是农业问题、农村问题、农民问题还有很多问题需要解决。我们农业是占主导地位的。还是大多数。还是我们需要关心的。像这种状况，恐怕还需要好几年时间才能解决

　　[璇玑子]：嘉宾您好，是不是没有当代论的理论突破，改革开放就难以向纵深发展？

　　【石仲泉】：看你怎么说，强调当代中国，它的指导性很明确，在实际中便于操作。操作很难贯彻，就是夸大其词，就是空论。十七大有比较好的反映，因为十七大报告比较务实，为什么比较务实，有可操作性，不是一般方法的空论，空论就无法操作。十七大报告强调当代中国，我想它就会更加病人。使指导性更强。全党根据科学发展观，建设我们国家，更实际一些，更好一些。

　　[主持人]：以前在国内生产总值增长的时候，总是以“国内生产总值到2020年比2000年翻两番”，现在改为“国内人均生产总值比2020年翻两番”，请问这种是以经济增长为主，还是以控制人口增长为主？

　　【石仲泉】：既要经济增长又要控制人口。中国现在是13亿，还包括没有统计的黑人口。我到农村去走，特别是贫困农村，说是一个家庭两个，但是远不止两个。所以一定要控制。这个底线不能松，还是坚持计划生育政策，稍有松动就不得了。因为我们的基数太大，已经有13亿了。所以在提高人口素质方面还需要进一步研究，不能仅仅用控制的办法来解决，还要用更好的科学的措施来解决。这是一个方面。
　　另外，经济增长也很需要。但是经济增长不要经济过热，现在中央政治局也提出，经济增长要防止过热，防止过热就是说有过热的苗头，经济过热的苗头要防止。经济过热就容易形成泡沫，泡沫多了，股市大跌，大起大落，就引起社会的不安定的因素产生。所以要使经济稳步增长，要又好又快的向前发展。
　　经济计算，国内生产总值比过去总量翻两番，现在说是国内人均生产总值翻两番，这是一个进步，这个进步是建立在这几年快速发展之上的。一些经济学家推算，只要我们每年保持7%左右的增长速度，不要两位数，一位数就可以，就是比较高的一位数，比如7、8。到2020年，就可以实现人均翻两番。人均翻两番是什么概念呢？就是过去讲的，到2020年的时候，人均3000美元，现在提升为人均4000美元，就是增加1000美元，但是这个指标还没有实现，但有关部门还是充满信心。

　　[一天一地一广仔]：嘉宾，您说认为中国特色社会主义是一个先进的理论体系，这里的“先进”是不是相对过去而言？

　　【石仲泉】：一个是相对过去而言，再一个是与时俱进，与时代的发展同步。针对过去而言，前面说了，像毛泽东思想，包括为人民服务，这都是长期作用，但是他有一些理论，有一些具体的建设社会主义的做法，有他的时代历史的局限性。现在，我们的中国特色社会主义理论体系，包括邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观，它把过去的最基本的理论原则、价值观念，不受时代局限的继承下来。所以一以贯之继承，同时，它又与时俱进。
　　对这方面来说，因为它与时俱进，它和时代的发展同步，所以它当然具有先进性，这对我们国家的建设当然是一种处在领先地位，能够具有指导意义的。

　　[主持人]：现场同学提了这样一个问题，请问石老师，科学发展观强调全面、协调、可持续发展，这一理论的提出的现实背景是因为目前中国存在着一些部协调、不和谐的因素，其中贫富差距不断扩大就是其中一个因素，您能否向我们介绍一下目前中国的贫富差距已经达到了什么程度？是什么状况？

　　【石仲泉】：这个贫富差距，我觉得我们在现实生活中可以感觉得到。穷的低保问题没解决，需要社会救济，特别是发生自然灾害，还要不断捐款、捐衣。富的，当然就很富，我们都有很多统计，包括各种小报，还有参考消息都曾说，中国目前的富豪在全世界已经占到多少多少。反正暴富的就是几十年发展起来的相当不少。前两天小报上，山西的煤老板儿子要成亲，豪华的轿车，包括进口的悍马都是几十辆。酒席至少是160桌，整个的耗费是1000多万。可见，煤老板的钱太多了。儿子成亲，要显示一下，就1000多万。这种现象还不是个别的，好多地方经常曝光出来。这说明地方的贫富差距在扩大。
　　怎么样采取措施？解决这个问题，要用科学的办法来解决。所以，在全面建设小康社会，其中最重要就有一条，要使全社会具有中等收入水平的占社会的大多数。什么概念呢？就是缩小贫富差别，使两头大、两头小，变成中间大。这样社会才能和谐，才能稳定。一方面，对于需要低保的，我们要调整政策，能够保证他们的基本生活保障，生活能够慢慢富裕起来。否则到了全面建设小康社会，他还是那个状况，是达不到要求的，是无法通过验收的。政府要解决使他富裕起来。另外，现在豪富这部分，也要通过政策的调剂，让他们回报社会，使这个问题得到合理的解决。
　　这在发展中国家是比较普遍的。所以在我们这个国家，这些年出现这个问题也比较引人注目，所以十七大在这方面有一些新的举措，要解决这个问题。

　　[新达州印象]：嘉宾，我认为除了理论工作者和党务工作者之外，大家对社会主义的热情不是很高，可能更关注民生问题，您怎么看？

　　【石仲泉】：我想这是很现实的问题。因为老百姓，不都是关心理论问题，不都是关心大的政治问题，老百姓就是关心生活安定，比如现在蔬菜涨价，粮食涨价，猪肉涨价，他当然是感到很现实，因为他的工资、他的收入没有天天这么涨，至少一个月没有涨一次。但是物价在不断上涨，他的生活就有一种压力。这是第一位的，很实际的，他关心这个问题。
　　理论问题、政府的问题，这些问题，我想对他来说，还不是第一位的问题。上有中央，下有各级政府，他们知道这些就可以了。我们宣传党的基本政策，也不是说要使13亿人口都成为政治家，也不是这样。就是说，你了解大的方面，了解大的状况，能够遵纪守法，做一个好公民，我想这就是基本要求。理论工作者、党务工作者因为他们的工作职责在那里，他们在这方面应当有更高的修养，应该在这方面有更多的知识。

　　[主持人]：看一下现场同学提的问题。如何理解法制的目标是制约政府权力以保护人民权力，但实际上依法行政却始终未能真正实现，在未来中国如何能够实现这个目标？

　　【石仲泉】：恐怕那是一个过程。因为这是我们国家长期的2000年的封建历史传统。要改变这个历史传统，还不是短期能够做到的。法制观念，这是现代社会的一个先进的理念。是与资本主义同时诞生的。我们国家有2000年的历史传统，以后又是一个半殖民地半封建社会，所以我们民主的基础、法制基础就比较薄弱。也就是说，一些普及性的东西还需要法制教育，现在我们法制教育抓得很紧，就是这个原因。就是牢牢树立这种观念，强化这种观念，探索这方面的基础。过去没有这个传统，所以你稍微搞放松一点，就变成“大民主”，就是天下大乱。“文化大革命”是什么？“文化大革命”就是“大民主”。我们过去说多党制，外国几千个党派都有，乱套。一管就死，一放就乱。有基础才薄弱，不懂得怎么叫民主。因此民主要付出代价，要学会民主，这需要一个历史过程。
　　我们都是经过“文化大革命”的人，那时候很民主，谁都管不着谁，那叫“无政府”，是民主的极端。所以要养成一个民主与法制相伴随的，也是科学的民主观，科学的民主秩序，需要与法制不断健全为抓手，没有法制，就没有科学的民主，只有法制，这个社会才是有规则的民主。如果没有法制，就是一个乱民主，我们国家承受不起，整个社会无序，这会国家的影响是相当大。
　　今后在这方面，建设十七大这方面，已经讲得比较具体。但是要实现它，还需要一个历史过程。

　　[韭菜]：请问嘉宾，社会主义理论的本质特征是不是非私有制，不然是什么？

　　【石仲泉】：社会本质的特征，我想在小平南方谈话已经讲得很清楚了，五句话。要解放生产力，要发展生产力，要消除差别与扩大，要消灭剥削，最后实现步步富裕。
　　非公有制，非私有制，这个话太笼统。现在社会主义初级阶段这个阶段，还需要非公有制。我们讲基本处于两个方面，两个坚定不移，公有制要坚定不移，非公有制也要坚定不移，要保护。《物权法》就是保护这一部分。所以，不要用一般的方法论，要具体问题具体分析。当前对非公有制部分，我们还是用法律，用宪法，具体来说用《物权法》来保护它，不允许它受到侵犯。只有这样，中国特色社会主义的奋斗目标，包括2020年实现全面小康社会，才有保障。这个都不能动摇，这都是属于基本经济制度。

　　[主持人]：现场同学问了您这样一个问题。请问石先生，如何看待我国国体与工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家，这在中国特色社会主义理论中如何体现？在当前社会现实中，工人、农民主人翁的地位如何体现？如何看待非公企业发展与中国民主社会发展的关系？谢谢！

　　【石仲泉】：这个问题从理论上来说，包括在十七大，这方面应该说都是很明确的。还是坚持工人阶级领导，以工农联盟为基础，建设有社会主义特色的社会主义国家，这一目标没有动摇的，但是如何体现这一点，要有一个过程，因为有很多环节。现实情况和我们理论要求还有一定的距离。
　　工人阶级领导，现在很实际的问题，在弱势群体这一部分，相当一部分是下岗工人。与他的理论说法就有距离。这是现实问题。但是这个问题是需要解决的问题，并不等于党和政府就放手不管了，就听之任之，还是要采取措施解决这个问题，真正落实来体现我们的社会主义国家仍然是以工人阶级为领导的，而这方面需要多方面来努力。现在，这个问题都是存在的。
　　现在十七大报告也谈得很清楚，但是解决这个问题，需要有一个过程。