高尚全、袁绪程谈改革30年

　　[杜康]：中国30年改革重要的经验和教训是什么？改革30年为未来进步的改革铺垫了怎样的一个社会基础？

　　【高尚全】：中国改革开放30年取得了重要的经验，胡锦涛同志在十七大报告中总结了30年中国改革开放的经验，他提出了“十个结合”，这“十个结合”非常重要，回答了13亿人口的发展中大国怎么样摆脱贫困，实现现代化，发展社会主义的宝贵经验。首先，把坚持马克思主义基本原理同推进马克思主义中国化相结合。这非常重要。因为我们一方面要坚持马克思主义的基本原理，同时，马克思主义也要发展，要结合中国实际，也就是要中国化，这样才有生命力。所以，这一条，我们所以改革能够取得重大的成果，和马克思主义中国化，和走了一条中国特色的道路是分不开的。
　　第二条就是把坚持四项基本原则同坚持改革开放相结合。四项基本原则保证了改革有个正确的方向，同时通过改革开放赋予了四项基本原则新的时代内涵。经济建设为中心同四项基本原则、改革开放、两个基本点要统一于发展中国特色道路的伟大实践当中去，使中国特色社会主义在当今世界深刻变革当中能够牢牢地站住了、站稳了,而且成为充满生机和活力的社会主义社会。这一条也是非常重要。
　　第三条就是把尊重人民的首创精神同改善党的领导结合起来。人民是创造历史的马克思主义观点。这三条经验非常重要。
　　用我自己的语言来说，我觉得三句话可以概括起来，就是改革为了人民，改革依靠人民，改革的成果由人民来分享。我想用这样简单的语言来概括，改革为了人民，我们改革开放到底为了谁？为了人民，为了人民富裕起来，为了发展和解放生产力，为了增强我们的国力。第二，改革依靠人民。改革开放的主体是谁？主体就是人民群众。创造财富的主体是谁呢？也是人民群众。建设社会主义的主体是谁？也是人民群众。我们现在落实科学发展观，建设和谐社会的主体也是人民，离开了人民，什么事情都会落空了。所以，人民是主体，这个观念要牢牢树立起来。我们为什么要改革呢？为什么要打破计划经济传统的体制呢？根本的一条就是改革为了人民，改革依靠人民，改革的成果要由人民来分享。所以归根到底是为了人民、依靠人民、由人民来分享。
　　原来计划经济体制，主体是政府，把纳税人的钱集中到政府，政府投入到各行各业，包括自行车厂、手表厂、缝纫机厂，甚至于理发的、饭馆的，都是国家投资、国家经营，片面认为这就是搞社会主义，事实证明这是不行的。现在主体转移到老百姓，创造财富的主体是老百姓，老百姓是创造财富的主体，企业是创造财富的主体，这样老百姓是主动的，老百姓把内在的动力激发出来了，所以，充分调动了老百姓的积极性，老百姓的聪明才智才能充分发挥出来。这样的话，财富的源泉就可以涌出来，老百姓就富起来了，国家的税收就多了，国家的税收多了以后，可以为老百姓创造更多更好的公共产品，为老百姓更好的服务。这样子转入了良性循环。所以我觉得，锦涛同志讲的十条相结合的经验是非常宝贵的经验，我们一定要好好的学习，好好的领会。

　　[浊斯濯足]：请问嘉宾：改革以来贫富差距是扩大了还是缩小了？

　　【袁绪程】：网友提出来改革开放以来收入差距是扩大了还是缩小了。我想，这个问题这样回答。收入差距确实有扩大的趋势，我有几点看法。第一，收入差距同平均主义相比，我认为是一个进步。因为我们过去搞平均主义、大锅饭的体制，干好干坏一个样，这样的体制不能充分调动群众的积极性，因为这也是一个不公平，人家干得好的，为什么跟你干得赖的一样呢？这也是不公平。第二，收入差距扩大这个趋势应当受到重视，要采取措施缩小收入差距。党和政府已经采取了一些措施，来缩小这个差距，但是，我认为缩小差距是一个比较长的过程，不能一下子就缩小，为什么差距扩大了呢？我认为有以下几个原因：一个原因是我们收入分配制度提出按劳分配与按要素分配相结合，也就是说要素参加了分配，掌握要素的人或者素质高的人、本事大的人的收入提高应当是合理的。第二个原因是因为权钱交易的问题，政府因为体制不到位，所以，这一问题还是比较突出。权力市场化使得这部分人富起来了，这是不应当的。第三个原因是因为我们现在还有垄断的经营，现在垄断部门的收入一般来说要比非垄断的收入高两三倍，所以垄断的部门收益过高，引起了人们的不满。第四个原因是体制上的原因。因为我们的公共资源分配还是通过行政来分配比较多，这种分配使得不均衡，所以不能均等化。一般来说，比如城乡的收入差距，农民分享的少，而城市的居民分享的多。另外我们的财税体制需要改革。我们的财税体制通过税收一般的财政转移支付比较多。经济发展快的地区的财税返还的比较多，以2003年为例，东部税收返还的大概占到50%以上，西部因为经济基础差，经济不发达，所以税收上缴的比较少，因此返还的也少，所以西部地区财力相当于东部地区的48%。这样体制上造成了东部与西部地区的收入上的差距。
　　这次十七大提出来初次分配和再次分配都要考虑效益和公平，而且提出要在初次分配当中提高劳动收入的比重，而且通过一些财政税收的改革使得低收入群体能够分享到改革的成果。

　　[鲁西老叟]：请教嘉宾；搞了30年改革，我们离“共同富裕”是更近了还是更远了？要实现这个“共同”还得多少年？我们还能实现它吗？

　　【袁绪程】：共同富裕是我们所有中国人都非常关心、梦寐以求的目标，也是我们改革要实现的目标。关键是如何来理解“共同富裕”这个概念。如果相对于30年前那种短缺经济时期的物质匮乏的生活，也可以说我们共同地比以前“富裕”了，但是富裕的程度显然有差别，有一些人更富裕了，有一些人比以前富了，但相对于富人还处在穷困状态。
　　我们进行市场化的改革，肯定会在一段时间拉开收入差距。这是因为人们的禀赋、条件不同所造成的，对于这方面的贫富差距，我相信网友们跟我一样都是认同的。比如，我们不会去嫉妒像姚明这样出色的运动员，像袁隆平这样对国家有贡献的科学家先富起来，我们大家恐怕都认为他们应该富，但是人们不满的是对以权谋私，以不法手段获取财富而造成的收入差距，值得庆幸的是，像这类的问题正在通过法制的健全给予解决。
　　我相信，通过改革开放的进一步深化，国家公共福利制度的完善,民主与法制的进一步确立,收入差距一定会逐渐缩小，共同富裕的目标一定会实现。