珠三角农民工“退保”潮折射我国户籍制度改革深层次问题

　
中国人民大学保险学系主任张洪涛做客强国论坛

　　编者按2007年1月9日15时，中国人民大学保险学系主任张洪涛做客强国论坛，以如何让社保不成为“空中楼阁”？为题与网友进行了在线交流。

　　　　城乡、地区之间社保不能对接是退保的制度性原因

　　访谈全文

　　【张洪涛】：各位强国论坛的网友下午好。我是张洪涛。非常高兴今天下午能和大家共同交流农民工的社会保险问题。

　　[hpty]：春节前，珠三角一带出现“退保”潮，这一现象是不是也反映了当前户籍制度亟需改革？

　　【张洪涛】：临近春节了，在珠三角回家过年的农民工辞掉工作退保成了潮，有的地方农民工退保率高达95%以上，按照目前的制度，要一直上保险，将来才能领养老金。可是这里上的保险，到其他地方就没了，流动性非常大。就业稳定性也差，所以成为农民工频繁退保的重要原因。因为这些地方的工厂经营不善倒闭了，而且工厂从市内搬到市外去，以及春节期间回家潮等等，都会造成大量的退保，一些企业有订单的时候，招收大量的工人，定单少就裁员，也造成了很多集体退保。退保费是农民工一笔重要的费用，对农民工来说拿到现钱最重要。
　　至于制度问题，现在规定要累计缴费15年，退休以后才能拿到养老金，这个规定让打工者觉得非常遥远。像深圳1987年起，允许非户籍人员参加养老保险，过了15年以后，能够享受到养老待遇的仅仅只有100多个人，所以大家都坚持不下去。农民工要跨越累计缴费15年这道槛真的是非常不容易。不能够实现转移接续，农民工参保就很难达到规定的年限。
　　另外一个制度上的难点，就是城乡之间、地区之间社保不能有效地对接，目前我们国家的养老保险等主要的社会保险制度，被分割在2000多个统筹单位，多为县市级统筹内运行，各个统筹单位之间政策不统一，难以互联互通，养老保险关系没有办法转移接续，而且镇一级的社保机构还没有健全，许多农民规不知道他缴的这部分养老保险的钱究竟会转到哪里去。所以，虽然国家规定任何地方都要无条件地接纳个人的养老保险，但是某些地方还是设置了很多障碍，像目前各个省都有个别的城市设了一个关卡，原因非常简单，就是外来人员如果在当地退休的越多，当地财政需要支出的养老金也越多。所以，我们当前的户籍制度亟需改革。
　　[强国老虎]：您好嘉宾：请问为什么会出现退保潮？可以得到较快的解决吗？

　　【张洪涛】：关于出现退保潮的原因，刚才我已经讲过了。我觉得现在从国家到地方都在努力的想解决这个问题。但是，这个问题解决起来也不是那么容易。国家目前即将要出台的《农民工养老保险办法》，应该是低水平、广覆盖、易转移的，最好不要各地都单出一套制度，应该从全国的层面来统筹推动解决。建议采取中央转移支付，地方互济一部分的办法统一调控解决。而且国家也应该因势利导，出台一些相关的硬性规定，实行全国社保统筹，让帐户能够跟着农民工走。

　　[漫游世界]：欢迎嘉宾张洪涛！张洪涛主任您好，请你先谈谈我们国家社会保险制度改革的发展方向和商业保险市场的发展前景吧？谢谢！

　　【张洪涛】：我们先谈一谈社会保险制度改革的发展方向。我也只能谈一点自己粗浅的认识。我们国家现有的社会保障制度，特别是养老保险制度还没有能够将包括八亿农民在内的全体国民纳入社保体系。要构建全面覆盖的具有弹性的养老保险制度可以从处于城镇化最前沿的农民工群体开始。我们可以进行这样的几步设计。一个就是建立个人帐户，再一个实行分类管理，另外一个要合理确定保障水平，再一个是实行强制参保政策，另外一个要拓展帐户功能，还一个是增强退休制度的弹性，另外一个是提高管理水平，非常重要的一点就是完善转换衔接的办法，另外就是把积聚起来的社保基金能够管理好。从这几方面，我觉得是未来我们社会保障制度要发展的一个方向，要考虑的、要着重解决的一些重要方面。
　　商业保险市场是社会保险的重要充分，现在商业保险有许多方面也已经是发挥了它的非常重要的作用，商业保险不光是一个补偿作用，它也有一个社会管理作用。现在由小到大，整个的保险行业在提倡要又好又快、做大做强，为我们国家构建和谐社会发挥更大的作用。所以，商业保险现在在金融的综合经营的趋势下，和保险市场、货币市场、资本市场联动机制，会发挥它更大的效用。
　　[一鱼三吃]：请问嘉宾：要让农民工参加社会保险，谁给他们买单啊？

　　【张洪涛】：这是农民工的社会保险的保费谁来缴纳的问题，现在一般是农民工参加社会保险，基本上个人是缴8%，他所在的单位企业会给他配套20%，现在问题在哪里呢？问题在于农民工不可能在一个地方做工延续15年，所以，他们现在非常的焦虑，也非常的担心，他们缴的钱到什么时候能拿到，或者是最后由于没有统筹，都缴到哪了去了，他们心里不明白。所以往往出现了他们到一个地方他就缴社会保险，但是，当他要离开这个地方的时候，他为了落袋为安，把社保都给退掉了。虽然退的社保钱不多，也许可能是几百块、一千多块，或者是有几千块，但是对于一个农民工来说，几百块，一千多块，他们也是非常在意，对他们的生活影响也非常大，所以对于农民工来说，社会保险这个问题也是一个非常重要的问题。如果解决不好，就会影响到农民工的生活，工作没有保障，工作的情绪也会低落。