“节约能源资源 建设生态文明”网上座谈会

　

　　编者按1月21日（星期一）下午14：30，由中宣部宣教局、中国科协科普部主办，人民网、新华网、央视国际网、光明网、中青网、新浪网、搜狐网共同协办的“节约能源资源 建设生态文明”网上座谈会在人民网强国论坛举行。

　 　　访谈全文 “节约能源资源 建设生态文明”网上座谈会

　　[主持人]：各位网友、各位来宾，大家下午好！欢迎参加今天的网上座谈会。今天我们座谈会的主题是“节约能源资源，建设生态文明”。本次活动由中宣部宣教局和中国科协科普部共同主办，人民网、新华网等网站共同协办。先介绍一下出席座谈会的四位嘉宾。他们是中国科协科普部部长王可；中国环境科学学会常务理事、北京市市政管理委员会高级工程师王维平；中国能源研究会副理事长兼秘书长鲍云樵；中国生态学学会理事长、中科院生态环境研究中心研究员王如松。欢迎各位！今天的座谈会将采用主题发言和在线交流相结合的方式。现在座谈会正式开始。

　　【王可】：各位网友大家好。很高兴有机会到这里和大家一起进行交流。

　　【王维平】：大家好。很乐意和大家交流。

　　【鲍云樵】：各位网友，大家好。很愿意和大家交流。

　　【王如松】：各位网友，下午好。很高兴和你们交流。

　　[主持人]：首先欢迎中国科协科普部部长王可代表主办方，介绍一下举办这次座谈会的意义。

　　【王可】：大家下午好。首先我代表主办方衷心地感谢人民网和各位嘉宾对我们这次活动的支持，也衷心地感谢广大网友的参与。刚才主持人提到这个话题，实际上这个话题就决定了我们这个座谈会意义非常重要，但是也很明了。大家都知道，这些年来，我们的经济持续高速增长，极大的丰富了人民群众的物质文化生活，取得了举世瞩目的成就，但同时资源短缺、环境污染、生态破坏这些问题也日益严重。从总体上来看，目前我们国家粗放型的经济增长方式还没有得到根本的转变，经济增长在很大程度上还是依靠资源的高投入、高消耗来实现的。所以，大家从政府的文告还是从宣传文本里面都知道，人口众多、资源相对不足、生态环境脆弱这就是我们的基本国情。有一些数据大家可能都很清楚，比如说，我们现在人均的淡水资源量是2200立方米，仅为世界人均水平的四分之一。我们人均石油探明的可采储量为1.8吨，仅为世界人均水平的7%，但是另一方面我们资源的利用效率还很低，比如我们现在消耗煤等能源，实现的GDP仅为世界平均水平的30%。所以面对日益严峻的形势，党中央、国务院果断地决策，先后作出了一系列的部署。为了做好节能减排这些方面的工作，从2005年开始，国务院及有关部门就陆续出台了一些文件和措施，采取了一系列的行动，向全社会倡导要建立节约型社会，要发展循环经济，要开展全民节约、共同行动大型活动。特别是到2006年，在计划生育和保护环境作为基本国策之后，我们国家又将节约能源资源确定为一项新的基本国策。 在党的第十七次全国代表大会上，胡锦涛总书记也进一步强调，要坚持节约资源和保护环境的基本国策。所以，我们今天召开这么一个座谈会，就是为了在一定的范围内，引发一些讨论，和网民一起进行交流，以促进广大的公众更好的领会和贯彻十七大的精神，更好的了解节约能源资源，建设生态文明的总体要求和基本内涵。所以今天我们请了一些专家学者到人民网与网友进行座谈，希望我们组织的这次活动，能够对大家有所帮助。谢谢。

　　[主持人]：谢谢王部长。正如王部长所说，目前我国面临着资源极度缺乏，生态环境比较脆弱的严峻问题，急需缓解资源压力，提高经济增长的效率，实现可持续发展的重大战略任务。不久前，胡锦涛总书记在十七大报告中提出实现全面建设小康社会奋斗目标的新要求，其中提出要“建设生态文明”。这是我们党首次把“生态文明”这一的理念写入党的行动纲领，下面请中科院生态环境研究中心王如松研究员，谈一下如何认识和理解“建设生态文明”的含义，以及建设生态文明的重要性？

　　【王如松】：刚才王部长讲到我们国家目前的生态环境领域的严峻形势。实际上从1978年到2007年这30年，我们国家发生了翻天覆地的变化，我们的经济实现了一个跨越式发展，年均增长这30年9.67%，我们的城市人口年均增长4%，应该说城市居民生活水平得到很大的提高，但是在这同时，我们给有限的资源承载力和脆弱的生态环境也造成了很大的压力，给区域的生态安全和人群的生态健康也带来了严峻的挑战。现在，已经到了我们的社会发展上一个新的台阶，实现另一个跨越式的发展，就是人和自然怎么协调发展，环境和经济怎么共生，这一块建设生态文明，正是推进经济、社会、自然协调持续发展的一种观念的更新、体制的革新和技术的创新的过程，是科学发展观在上层建筑层面的具体体现，是我们国家当前的社会发展阶段的一种必然的选择。 要理解生态文明的含义，首先要了解什么是生态。“生态”一词已经成为一个流行词，在社会上普遍使用。但很多人并不完全懂得它的含义。以为天蓝、地绿、水清就是生态了，其实它的内涵比这个要广泛的多。首先生态是一种关系，是包含人在内的生物和周围环境间的一种相互作用关系，其实，我们每个人每天的衣食住行玩，我们社会的生产、流通、消费、管理都是在自觉或者不自觉的处理和周围环境间的生态关系。第二，生态是一门学问，是人们认识自然，改造环境的世界观和方法论，我们叫它自然哲学，也是包括人在内的生物和周围环境之间关系的一门系统科学，是人类塑造环境，模拟自然的一门工程技术，还是我们养心悦目的一门自然美学。此外，生态在民间有时作为形容词来用，是生态关系和谐或者是生态良性循环的简称。是人和自然长期磨合过程中形成的一种文脉、基理、组织和秩序，比如我们讲的生态城市、生态旅游、生态文化、生态卫生等等。根据词义学上约定俗成的原则，这类含义已经逐渐被国内外所公认。至于生态文明是指物质文明、精神文明在自然社会关系上的具体表现是天人关系的文明。具体表现在人和环境关系的管理体制、政策法规、价值观念、道德规范、生产方式和消费行为等方面的体制的合理性、决策的科学性、资源的节约型、环境友好性、行为自觉性、生活的简朴性，以及公众的参与性和系统的和谐性。展现一种静生、共生、再生和自生的生态风尚。 生态文明涉及认知文明、体制文明、物态文明和心态文明，认知文明是指人类在认识自然、改造环境的整个过程中，积累的知识、技术、经验和系统方法。我国城乡居民现在的生态和环境知识，和发达国家的差距还是比较大的，认知文明亟待普及和提高。第二是体制文明。是协调自然和人文生态关系的管理体制、政策法规机构组织以及科技体制的开拓，适应反馈和整合能力。传统工业文明形成的体制条块分割，环境和经济脱节，生产和消费分离，城市和乡村分制，认知还原论占主导，决策就事论事这些问题是我们可持续发展的瓶颈，按生态学规律来强化体制改革。还有就是物态文明，包括生产文明和消费文明。生产文明就像我们传统的生产方式，怎么从产品的导向走向功能导向，从资源流动性走向循环的共生型。而消费文明实际上是涉及每个人，我们的生活、衣食住行玩和生态要素：水、土、气、生物、废弃物这些环境影响方式。文明的生态消费观倡导从金钱为中心的富裕生活，以健康为中心的和谐生活，从以数量多多的占有性的消费，到以供销优化为特征的适宜型消费。这就是心态文明，是人对待和处理自然和人文生态关系的一种生存境界，包括五种精神境界，有温饱境界、功利境界、道德境界、信仰境界和天地境界。我们市场机制的引入，解放了功利境界，但是当前道德境界还相对滞后。 就生态文明主要就包括认知文明、体制文明、物态文明和心态文明。

　　[主持人]：我相信通过王老师的介绍，网友朋友已经对生态文明这一概念有了全方位整体的了解。节能减排与生态文明更是息息相关。节能减排是节约能源资源、保护生态环境的重要途径，是贯彻落实科学发展观、转变发展方式的必由之路，搞好节能减排既关系到经济社会的可持续发展，也关系到人民群众的切身利益和中华民族的生存发展。同时节能减排目标也是“十一五”规划中的约束性指标，完成这一目标是政府作出的庄严承诺，接下来这个问题，我们请鲍云樵副理事长为我们介绍一下我国目前节能减排的形势以及节能减排工作中存在哪些问题以及这些问题需要如何解决？

　　【鲍云樵】：我给各位网友介绍一下这个情况。刚才王老师已经讲到了生态文明，生态环境和能源是息息相关。因为能源的大量应用，造成了环境的污染，生态遭到破坏。可以说，节能减排本身最终可以达到优化环境的目的。同时，节能减排又对我们整个经济的可持续发展、能源可持续发展起到非常重要的作用。讲到节能减排的形势的时候，我们首先要看一下能源形势。 我们国家的能源形势是成就巨大，供需紧张、效率逆转，面临着资源和环境的严峻挑战。首先我们大家看到，我们国家是世界上第一个能源生产大国，是第二大能源消费国。我们2006年全国能源消费量达到24.5669亿吨标煤。同时，我们可以看到，我们现在正处在一个工业化中期的发展阶段。工业化中期按照发展规律来说，它高耗能产业增长比较快，而且我们人均的能源消费量只有年均每人1.8吨标煤，全世界大概3吨左右，所以还有一定的差距。所以可以说，我们能源的需求是处在上升的通道，我们预测到2050年，人口总量可能达到16亿。那个时候，至少需要50亿吨标煤的能源需求。 这样我们可以说，这么大的能源需求，可能会造成一系列的问题。同时我们又看到，我们现在能源消费人均只有全世界消费量的三分之一，同时城市化的收入加快，所以能源的压力越来越大。另外，我们可以看到，能源利用效率。我们目前的综合能源利用效率只有33%，比先进国家落后10个百分点。另外，我们GDP的能耗是美国的2.5倍，欧盟的5倍，日本的9倍。每千克的标准煤产出的国内生产总值只有0.4美元，日本是5.58美元，世界平均是1.86美元。再一个，我们国家地大人多但物不博，大家认为我们是煤炭大国，煤炭有的是，事实上也并不如此。我们现在地质储量煤炭是5万多亿吨，是预测储量，仅仅可采的只有1145亿吨，剩余的只有300多亿吨。如果一年生产30亿吨的话，十年就可以开完。 另外我们的石油勘探要求力度也要加大。石油天然气储量也不多。所以可以说，我们国家能源总体来说，资源方面也是偏紧的。还有一个，我们的经济重心偏东、偏南，能源中心偏西偏北，造成了长期北煤南运，西电东送，这样一切都可以说，我们如果大量地消费能源，是不可持续的。 另外，我们的节能形势也有新的情况。比如说，这些年来，因为节能工作受到了经济高速增长局面的影响，能源效率明显逆转。节能处在既无压力又无动力的情况下，可以说形势比较严峻。这里面节能的形势，一个是经济重心化，重心化的经济是不节能的。第二高耗能产业增长过猛、比例过大。还有一个就是产能过剩，造成了巨大的浪费。大家知道，我们过去计划经济年代是产品经济，只要生产出来东西，放到仓库里，就成为产值。从市场经济角度来说，如果不卖出去，不应该说是产值。所以现在来看，像炼钢能力，与实际的超过需求1.5亿吨。电、铜、铝利用率都比较低，达到75%，大概有25%的过剩，水泥过剩20%，铁合金利用率只有48%，焦炭过剩1.2吨。汽车，大家认为好象很需要的汽车，实际上超过了需求300万辆。所以，节能形势是很严峻的，我们可以说，节能现在应该认真地去抓。为什么会这么严峻呢？ 首先是认识问题。认识主要是富裕起来，认为可以大手大脚地消费，这是一个观念上的问题。 第二个问题是计划经济年代的一些激励节能的政策和手段已经不存在了，市场经济的节能的手段没有很好地建立起来，经济杠杆没有很好地发挥作用。在富裕起来以后，全社会忘记了缺能之苦，所以，人们就追求汽车大排量、住房大户型、宾馆空调调到16度，一般的会议室拉起窗帘不让阳光进来，开大灯照明，等等一系列浪费现象，都是造成节能形势严峻的很重要的问题。 还有我们的节能法没有真正的落到实处。所以，我想节能工作的形势是比较严峻的。我们应该在节能上下一些功夫，我下面再具体讲。

　　[主持人]：谢谢。通过鲍老师的讲述我们真的认识到节能形势的严峻性。随着城市人口的不断增多，垃圾污染问题也是日渐严重，垃圾处理现状也是不容乐观。据有关专家估计，目前中国已有400多座城市被垃圾包围，而我国现有的垃圾处理场的数量和规模，还远不能适应城市垃圾增长的要求。当我们在为这些问题而头痛时，我们听到了另外一种声音“垃圾是人们放错了位置的资源”，垃圾已经成为全球经济发展不可或缺的战略资源，请问王维平老师，我们应该如何理解这种说法？

　　【王维平】：其实我们人类一切生存活动、经济活动都是以物质为载体的一种服务或者效应。包括GDP的增长。而当这种复合效应完成的时候，物质本身并没有消失，只是改变了它的存在形式，如果将这个理论延伸到国家的环境治理上来看，我们各种污染物的处理技术、处理活动，包括废气、废渣、废水，只能改变污染物的存在形式，所谓控制和降低污染——低害化，不能从根本上解决环境问题。我这里有一组数据，大家看一看。 现在垃圾已经成为世界经济发展不可或缺的战略资源。据不完全统计，世界的主要工业原料，大量的来自于废旧物资，就是我们传统认为的垃圾。发达国家再生资源的回收利用总价值每年2500亿美金，并且以每年15%-20%的速度增长。咱们再看一看主要工业原料。钢铁是工业之母，全世界的钢铁原料大体上45%来源于废旧钢铁，美国是60%钢铁原料。铜的62%，铝22%，纤40%，锌30%都是来源于废旧资源。从欧洲的情况看，70%的再生纸，再生纸的原料是什么？就是废纸，就是我们所说的垃圾。在发达国家，轮胎的利用率也是很高的。一条轮胎要翻新三次，就是顶四条胎用。所以我们感觉，垃圾作为战略资源的时代已经来了。

　　[主持人]：谢谢王老师。我们的网友朋友们特别的热情，有一位网友叫云卷云舒：非常欢迎王可老师、王如松老师、王维平老师和鲍云樵老师来到强国论坛，给大家提前拜个早年。我们看有一个网友的提问。 网友我为峰：我看过建设节约型社会科普巡回展览，很有趣，也很长知识。我认为作为普通公众，就是要形成节约意识，然后才有可能去寻求方法，这就是通常所说的公民科学文化素质。能不能请王部长为我们介绍一下这个展览的背景以及巡展的基本情况？

　　【王可】：谢谢。我很高兴节约型社会的展览被网民提到，被大家所关注。我现在向大家简要介绍一下这个展览。我们这个展览是在2005年12月份由国家发改委、中宣部、中国科协等13个部委在北京展览馆主办了这么一场建设节约型社会的大型主题展览。在这个展览中，中国科协也承办了其中的一个科普展区，它主要是围绕公众生活中节约资源、节约能源有关的问题，而制作的展览。内容包括以节能、节水、节材、节地，资源综合利用为重点。形式上也包括了有实物展览、模型展区、图片、互动展品，甚至还有舞台剧的表演形式进行展演。应该说，受到了观众和媒体的普遍关注和好评，成为整个展览的一大亮点。我们这个展览完成以后，为了进一步地加强建设节约型社会的宣传力度，也扩大展览的成效。所以在2005年在北京展出以后，又由国家发改委、中宣部和中国科协三个部门共同主办了“建设节约型社会”的科普巡回展。 这个巡回展从2006年5月开始，在全国一些大中城市举办。截止到去年年底，巡回展已经完成了在上海、广州、南京、汕头、西安、重庆等15个城市的巡展工作，目前这个展览正在福州展出。

　　[主持人]：我们也初步了解了展览的活动，听王可部长介绍，我觉得我们都很想去看一看这个展览，既能够长知识，又能够增强节能资源的意识，我们知道国务院办公厅日前下发了《关于限制生产销售使用塑料购物袋的通知》，从2008年6月1日起，在所有超市商场等商品零售场所实行塑料购物袋的有偿使用制度，一律不得免费提供塑料购物袋。网友生活风请问王维平老师，您觉得塑料购物袋有偿使用能否限制住“白色污染”，对保护环境又可以起到多大的作用？

　　【王维平】：这是一个好制度，我表示赞同。我是这么认为，从这几个方面来解释这个问题。 首先，塑料的生产原料是什么，主要是石油。石油属于不可再生资源，用一吨少一吨。我们节省下来，少用塑料袋，节省了石油，这样就可以给后代人留下更多发展的空间和资源。 另外，塑料是化工生产，在生产的过程当中，也会产生污染。包括石油的开采。 还有一个，塑料袋用完了以后，废弃掉，自然它会长期的存在于环境当中，很难被自然环境所降解，所以这也是存在的污染的潜在威胁。它可以长期的存在。 从另外一个角度说，有人说塑料袋热值很高，可以烧。高分子材料在燃烧的过程当中，如果控制不好，很容易产生致癌物。在国外曾经发生过这样的悲剧，就是垃圾焚烧厂周围，做过统计学分析，出现了肺癌高发区，当然后来采取种种措施，控制塑料袋的焚烧，达到了一定的效果。 从塑料袋的石油开采、生产、流通、消费，以及最后到废物，全过程都会对环境、对资源产生影响。所以我很支持这项措施。希望能够通过限制使用塑料袋降低污染，减少资源的浪费。

　　[主持人]：谢谢王老师。我们这儿有一位叫一句惊叹的网友说，冰箱空调的温度控制能否统一制定一个行业标准，比如国家规定不低于26度，能否在生产过程中加以控制?

　　【王维平】：生产过程当中控制是一种，但是，我们的产品主要是为市场服务的，而市场的诉求是不一样的。有的小伙子希望凉一点，供应26度的，恐怕他不满意。我们主要是提倡一种意识，就是尽可能要节能，通过自觉的行为达到节能的目的。同时，我们也不能采取强硬的手段限制消费。因为本身消费的增长，也是刺激发展的一种动力。所以，我们感觉要改变传统的生活方式，建立节约的意识。这是主要的。

　　【王如松】：我觉得两方面都有，一个是诱导人的行为，要有生态文明的意识。另一方面，比如宾馆、饭店夏天的时候，空调的温度不要太低，冬天不要太高，适当地限制一下，有利于现在我们的生态意识还不高，生态文明还不盛行的情况下，两个结合起来，可能有利于推动。

　　【王维平】：王如松老师说的非常对。无论是办公楼，还是宾馆，还是各种公共建筑，我们夏天发现能源的浪费很严重。

　　【王可】：比如开着空调盖被子，这种现象到处都有。这是理念的问题。

　　[主持人]：两条腿同走路，使我们实现绿色梦想更近一些。今年是北京奥运年，又有绿色奥运，作为北京市2005年至2020年城市生态规划研究的首席科学家。

　　[主持人]：王如松老师，您认为北京在生态环境方面存在哪些难题，怎样解决？

　　【王如松】：网友都很关心我们的奥运。北京应该说是一个理想的风水宝地，风水独特，生态适宜，是一个理想的国家首都的圣地，西部是太行山，北部是燕山山脉的军都山。但是在快速发展的北京城市建设，也确实面临着很多的压力，很多的严峻挑战。比如第一，人口。现在，北京1200多万常住人口，就是在北京住半年以上的人口，还有好多流动人口，有300多万。这些人口给北京市的城市带来很大的压力，我们的资源，我们的环境，都造成了很大的胁迫。要讲北京遇到的难题，首先看生态环境有哪些问题，由于这种城市人口的密集，现在一个城市的环境上，热导效应是城市中心区由于密集的人类活动，由于地表的硬化，大量的高楼大厦，导致了城里的温度在夏天比郊区高三到五度，还有水化效应，就是到了郊区，一些水污染问题。有时候还有灰霾效应，我们沙尘暴，以及到了郊区以后，建材的开采，我们叫“脱班”效应。城市化，不光是北京，都实际上对全球的气候变暖，生物的退化，水源的短缺，污染的积累和健康的文化都有一定的风险。对于北京要做首善之区，所以北京的城市管理面临着更大的挑战，一个大的挑战是水，我们的水资源是短缺的，要靠全国，特别是周边地区，来给我们提供干净的水。 我们北京多年来在长期大量的工农业建设和城市建设中，确实占用了我们一万六千八百平方公里本来自然生态应该有的水，这样导致生物的退化，地下水的下降这一系列的问题，我们人感到不适应。比如去沙河水库调查的时候，因为有水，周边的生物多样性很高，人到那，来一阵凉风感到很舒服，走到东边的潮白河，因为下游建了水库，就断流了，来了一阵微风，飞砂走石，人感到很烦恼，所以人需要生态服务，这个水不光是给工业用、农业用或者城市的景观用，还供土壤给生物用，还供空气蒸发用，由于我们占用了生态服务用水，生态服务功能下降，人感到很不舒适，包括我们可吸入的颗粒物，这些灰霾现象容易产生。 现在我们需要从外面调水，但是这是有限度的，它只能解决我们在缺水年，首都的水生态安全。但是要真正解决北京首都的水的问题，光靠调水不行，还要调整我们的产业结构，调整我们的产业布局，包括开源节流，开源不光是开通外面的调水，还想办法把我们的中水回用起来，将来有可能从海水淡化，以及其他苦咸水的利用。另外节流，就是我们的生活、生产，农业、工业用水还有一定的节约潜力，如果把所有的这些措施集中起来，北京是有可能在贫水年，就是不是大灾年的话，我们是可能满足我们水的需求的。所以这是第一个水。 第二是土地。北京这么多的人口，集中在一万六千八百平方公里，其中一万平方公里都是山区，只有六千平方公里，这里面还要保证粮食安全，有一定比例的耕地。在有限的建设用地上，怎么搞城市建设？现在中国大多数城市有一个没办法的办法，就是摊大饼。就是把土地沿着城市往外铺，往外铺的话，经济效应比较高，集中在很小的地方，单位面积经济效益高，但是由于和周围的自然相互作用比较弱，导致我们生态效益的低下，人们感到好象不舒服，不舒适，宜居城市的目标就差的很多。所以这一块，在新的2005年到2020年城市总体规划一个重要的特色，就是融入了生态涵养和生态系统管理的先进理念和方法，在西部和郊区，要大力地发展生态涵养，要关停一些污染型的工厂，让他们主要提供生态系统的服务和涵养，包括郊区的作用。而且东部新的发展区也要开展生态建设和城区，从西部和东部结合起来，通过生态系统的管理，推进首善之区的科学发展，具体的城市改造，通过展肢瘦身，我们把胳膊伸出去，沿着京轨伸出去，沿着交通道，一个一个地城镇，充分利用土地，远离交通干线的话，是大片绿地，城市农业、城市绿地，这样的话既保证了经济效益，又保证了生态效益。 另外把城里的水节起来，其他的渐渐北京未来的规划还要把城市的河流节起来。韩国当选的总统原来就是汉城市的市长，他在当市长期间，就把汉城市的一个河，原来是一个地表河，后来变成了污水沟，上面是高架桥，得到了全体市民的拥护，生态效益、经济效益都很好，我觉得首都建设在规划里面也规划了未来的水怎么通，风怎么通，把热导效应减到最小。将区域的生态服务功能，一下插到北京去。减少城市的灰霾效应，让我们的自然融入城市，让社区充满生机，让市民享受自然。这些年首都政府做了大量的工作，应该说我们的生态环境得到了大量的改善，但由于这么大的人口压力和历史遗留的问题，我们将来还要继续做更多的事，改善首都的环境，使它真正做到宜居城市，国际的大都市，国家的首都和历史文化名城。

　　【鲍云樵】：我补充一下关于城市发展模式问题。过去历史上日本东京曾经走过了一段叫东京圈城市发展模式。1958年到1988年期间，大概30年。城市人口大量增加，一直到了3000万。而且城市发展，像刚才王教授说的，摊大饼。摊大饼以后，交通战线越来越长，人上班就很疲劳。现在北京就是东京圈，我在网上看到一个，说我们20个城市要学习北京走美国和日本的东京圈的模式，我非常担心。东京圈模式，大家已经有体会了，北京现在已经受到了东京圈发展模式之苦，上下班三四个钟头，加上交通拥堵，环境污染、能源浪费，我认为东京圈已经被唾弃了的发展模式，而我们拣起来用。刚才王教授说的很对。应该用分布式的优化的城市发展模式，还地为民，把相对集中，但是不能遍地都开花。这个模式如果搞不好，将来全国都学习，实际上北京应该总结一下经验和教训，应该优化发展城市，我认为是这样的。

　　【王如松】：非常对。特别是北京地区，现在北京市政府也在考虑，包括国家发改委在考虑京津冀统筹发展，光是靠北京发展，只能摊大饼，必须北京、天津、河北省统一安排社会经济和土地利用，这样才有可能把整个骨架拿开。将来北京还是有希望的。

　　【王维平】：因为我在北京市政府上班。北京市的规划思想两轴两带多中心。两个“轴”就是纵轴、横轴。两带：两个绿化隔离带。西边将来就是永定河一线，从北贯到南边。东边从顺义这一带下来，主要是为了实现通风、绿化、缓解热导效应。另外水的问题。大家知道，没水就没灵气，所以水是生命，北京市一年大约用40亿立方米的水，我们密云水库这一盆水4亿立方米。大量的用地下水，刚才王教授已经说了。从今年开始，南水北调进京，有望今年供应北京市南水北调10亿立方米。当然，北京还面临着一个节水问题。还面临着一个如何妥善使用关停水库的水。大家知道，关停水库的水存在一定潜在的污染威胁，从河北那边过来的，也在积极努力想办法。总而言之，北京市的地貌是62%的山区，38%的平原，三面环山，向东南开口。由6条水系形成了冲积扇平原，这是北京市的自然地貌。北京市政府也是为了迎奥运，也是为了这瞬间人口1780万人服务，作出了艰辛的努力。

　　[主持人]：我们再来看下一个网友提问。网友“戒烟限酒”、一天一地一广仔：请鲍老师给我们谈一谈新时期我国能源资源的现状，以及怎样来利用开发的前景？

　　【鲍云樵】：我说说我们国家的能源资源的情况。我们能源资源92%是煤炭。石油占的比例也非常少，天然气也更少。当然，我们是极力开发和勘探石油，争取更多的资源。所以我们能源的整个结构，以煤炭为主的能源结构，可能估计要延续到2050年，大概到2050年，煤炭要占50%以上。所以这是我们国家的能源现状。煤炭为主的能源结构和资源的情况，就注定有两个问题：第一个问题就是效率低下。因为煤炭从石油来说，单位能源生产的产值，煤炭比较低，这是第一。因为能量密度比较低。第二个，环境污染很厉害。我们国家是煤烟型的污染，所以煤炭的污染占了环境污染的70%左右。这样的话，按道理来说，我们应该改变这个能源结构。所以国家在极力地发展新能源、可再生能源、核能这些替代煤炭的能源。现在来说，叫低碳能源发展战略。因为低碳能源还有一个好处，就是使得我们二氧化碳的生产量减少。比如说核能，100万千瓦的核电站，一年如果是用煤电站的话，一年用350万吨的煤炭，这些煤炭要运到使用的地方，要1000列火车来运输，而且我们现在资源状况，就是经济重心偏东偏南，而资源是偏西偏北。所以我们煤炭的运输要三四千公里，包括煤炭，从新疆到沿海。要改变这个，就必须从能源结构优化来做。 最好的一个就是核电。核电能量密度大，而且又不产生二氧化碳。所以核电本身，国外，比如法国，能源独立政策，戴高乐时期，就发展核电。所以他实现了能源独立。法国现在是80%以上的电力生产由核电来承担，所以一年节约了8800万吨的石油进口。而且节省了240亿欧元的资金。因为核电比煤电便宜，比油电也便宜。所以我们正好是在东南沿海地区发展核电，形成一个核电基地，这是一。 二就是充分利用风电。我们的风资源也是很丰富的，我们陆地的风资源是3.5亿千瓦，我们近海，就是十米深的浅海我们可以建风电站，这个合起来有10亿千瓦。风电有一个特点，就是有时候有风，有时候没风，所以打三折，就是三亿千瓦。我们现在把风电发展起来，现在风电发展势头很快，每个月都有一个项目申报和投入，各个企业，包括民营企业都很积极。还有一个太阳能。我们现在用的比较多的，和民众有很大关系的，就是太阳能热水器的利用，我们国家已经有一亿多平方米的太阳能热水器，而且每年的产值有几百亿，所以，民众很喜欢，特别是南方好多地方，都用这个，用它来洗澡，特别是广大的小城市，用的比较多。我们是世界上太阳能热水器最多的国家，首屈一指。另外太阳能光电，我们现在也正在发展，但是它比较贵，现在大概3.5元到4元一度电，还比较贵，还是富人的电。 但是我呼吁，如果是我们的高级别墅，如果用上太阳能屋顶一体化，这个别墅可以是绿色能源供应别墅，普通的能源是零供应是可以的，将来我们发给他一个奖牌，是绿色能源的别墅，那样我认为，太阳能发电也能够广泛的应用起来。 另外还有就是生物质能，包括酒精、生物柴油。酒精，像巴西现在有500多万辆汽车是用酒精的，所以它是世界上第一大酒精液体燃料供应国和生产国，我们现在也在积极地做。酒精现在付诸于新技术和高新技术以后，我们有一种叫做“甜高粱”，一亩地可以产5000公斤的甜高粱，制成酒精，就可以用来开汽车。另外，有一些果树，比如说麻风树、黄连树，有一些果子，这个果子就是高油缝的，轧制以后可以变成生物柴油，直接用于燃料。现在我们也在大量的发展。我认为新能源、可再生能源加强开发力度，对于我们改变以煤炭为主的能源结构是很好的，这也是开辟了我们能源资源的一个很好的新的途径。

　　[主持人]：通过鲍老师激情澎湃的讲述，我们对我们现阶段的能源资源的现状确实有了一个非常详细和整体的了解。有一位网友叫成华光，他想请问王如松老师，您觉得节约能源资源能否只是建设生态文明的一个方面？ 同时还有一个网友叫“巴山大”问，生态文明建设是一项耗时长，见效慢，综合性强，意义重大，影响深远的系统工程，国家现在有明晰的发展思路和具体的规划吗？

　　【王如松】：第一个是节约能源资源只是生态文明建设的一个方面，这确实是的。因为刚才讲了生态文明建设要从很多方面，观念的更新、体制的革新和技术的创新，从开源节流，节约只是一方面，另外还要开源，还要改变我们的生产方式，改变我们的生活消费模式。这些有很多方面要做，但是如果每个人都从点滴做起，包括刚才讲的节能、节水这些，本身就是在逐渐地走向生态文明的生产和生活方式。包括节约能源资源和环境方面，有时候一致，有时候不完全一致，比如刚才讲的生物能源，我们国家的发展政策就是不要占用耕地，我们18亿亩耕地的粮食生产一定要保证，那些秸秆，生物废弃物，以及野生的植物，这些东西是完全可以发展一定程度的生物能源的。我们觉得，从能源、资源、水、物态的文化，生态的文明，还有心态的、体制的、认知的结合起来，才能推进生态文明的系统建设。 另外，确实这位网友讲得很好。生态文明建设是一个长期的漫长的路，它影响着人们的思想观念、行为，它不是一朝一夕能完成的。特别是目前我们国家的社会发展阶段，还是工业化的初级阶段，所以现在我们不能指望我们一下子能达到工业化国家，后工业化国家的生态文明水平。但是，国家确实在这方面已经做了很多的部署。因为，实际上生态文明建设的提出，中央十七大报告才提出来，但是在这之前，中央就逐步地做出了一系列的部署。比如，我们的循环经济建设、我们的和谐社会其中一个很重要的就是人和自然的和谐，还有生态安全，我们的退耕还林，我们天然林的保护，我们的很多措施，本届政府和上届政府都做了大量的工作，但是从发展思路来说，我觉得十七大的生态文明的建设新的要求，把我们的观念提到一个新的高度，一个系统的高度，不只是光是节约，光是开源，光是废弃物的循环，而是走向一个更大的、更宏观的全民族的建设工程，所以这里面也是包括几个方面，就是认知文明。刚才我们王部长特别讲到中国科协在这方面做了很多工作，中国科协下面有几百个学会，几十个省的科协，在这里面做了大量的科普宣传工作。在民间也有好多的民间学术团体，还有各个高校、各个大中小学校，现在都在做一些生态知识的普及，生态文明的普及，还有我们的媒体，像今天各个网在一起联合起来和大家，和网友一起讨论生态文明怎么建设，怎么节约能源，这本身也是推进一种认知文明。 体制文明，十七大特别提出，原来是五个统筹，十七大在五个统筹后面加了另外四个统筹。五个统筹加四个统筹，五个统筹就是区域统筹、城乡统筹，社会和区域统筹，人和自然统筹，国内和国外的统筹，这些统筹实际上就是平衡我们的环境和经济关系，推进一种体制上的生态文明。还有法规的健全，我也是全国人大代表，在全国人大也讨论了很多次关于环境资源友好型的法规，现在还在讨论循环经济法，这些都在往前推，包括规划的环境影响评价，过去我们只有项目的环境影响评价，但是很多项目不是单个的问题，而是整个区域，整个地区，整个生态系统的问题，所以现在国家环保总局正在推规划环境影响评价，它确实对我们的决策的科学化，对我们推进体制的文明，生态文明这一块是很重要的。另外就是物态文明，今年年初，国务院就出台了规划，刚才王维平均教授讲到了塑料袋的问题，不光是塑料袋，包括太阳能热水器，比如深圳市城市里面就立了法，12层以下的建筑一定要有太阳能热水器，这些都是在消费类这一块，另外在生产类这一块，特别是东部地区，好多经济开发区，好多城市都在搞循环经济的规划。这些从物态文明往前推进。 心态文明，中央相等的和谐社会、八荣八耻、共产党员先进性教育，其中都强调自然和人的关系，其中有很多清晰的思路。十七大部署的生态文明建设的新要求，我们期望在新一届的全国人大，新一届的政府中，可能会落实各项具体的规划，据我了解，国家发改委、环保局都有一些新的规划，包括我们的舆论，中宣部等有关部门都在准备出台一系列新的发展规划，我相信在中央的正确引导下，我们国家的生态文明建设，一定能像我们前30年经济有一个跨越式的发展，我们这次文明这一块，也能有一个跨越式的发展。

　　[主持人]：谢谢王老师，相信我们有这样的信心，也有这样的能力做到。再来看下一位网友的提问。

　　[主持人]：胡锦涛总书记在十七大报告中说到，要促进国民经济又好又快发展，如何理解这里“好”的含义？有请王维平老师解释一下。

　　【王维平】：“好”是指质量好。主要约束指标、评价指标这么几条。一个是单位GDP的能耗，就是你创造一个GDP，你消耗的能量是多少，越低越好。第二单位GDP水耗，单位GDP原材料消耗，单位GDP污耗，什么叫污耗呢？就是你创造了一个GDP的财富，你的污染排放量是多少，越低越好。还有人均GDP，以及单位国土面积承载的经济总量。这六条指标已经逐渐成为国家指标。下达到各个省去。同时，当然也包括大力发展循环经济，建设资源节约型、环境友好型社会等一系列措施。这些都是反映了国民经济又好又快的发展。我是这么理解的。

　　【王如松】：这个“好”牵扯到包括我们发展目标的问题。现在有一些地区，有一些部门，发展的目标光是考虑到GDP，GDP发展的越高，就发展的好。富裕、健康、文明三块结合在一起才是好。人类是健康的，好多指标最后衡量人不健康不行。系统环境是健康的，不导致你生病。这样才行。还有人的行为是文明的，人与人之间，人对自然，人对环境是友好的，资源节约、环境友好型，富裕、健康、文明结合起来才是好。

　　【王维平】：我们原来有一个偏见，认为速度快，认为有钱。

　　[主持人]：原来说“又快又好”，现在改成“又好又快”。 [王维平 ]:什么是目的，目的是幸福，是人民幸福的最大化，而不是GDP。就是增长了几个百分点。

　　【王如松】：我觉得三个发展，一个是经济发展，发展是硬道理，还有一个是环境的发展，还有人的发展，只有三个发展协调起来，才是真正的发展。

　　[主持人]：有一个网友说，各位嘉宾，各位老师，据说现在有很多城市为了发展经济，都失去了原本城市的特色和个性，这样一种状况，四位老师有没有更好的建议？可能这位网友的意思就是说，现在大多数城市多了很多钢筋水泥的高楼大厦，少了很多原本城市特色的很有代表性的东西。

　　[主持人]：谢谢王老师。下面有一位网友叫“面书思过”，请问国家现在提倡节约，对能源提供商来说，需求量减少，是否意味着利润的下降？国有企业作为主要能源提供商，是否会因此减少收益，这也是现在大家都比较关注的一个问题。这个问题有请鲍老师回答。

　　【鲍云樵】：我觉得应该辩证地来看这个问题。国外一些大企业比如搞煤炭的，或者搞石油的一些大集团公司，他们不光搞常规能源，它也搞新能源、可再生能源，而且搞的力度很大。开始，人们有一种误会。上次在一个大集团公司找我们专家座谈，我就发表了一个观点，我说新能源、可再生能源，就是潜在的可持续发展的能源，很有前景的能源，看你们有没有这个眼光看这个问题。如果没有眼光，你就光从事你的常规能源的开发，这样以后因为环境问题，各种因素问题，可能你这个路越走越窄，因为它不可持续，现在发展很重要一个问题，加一个前缀，叫可持续发展才是硬道理。我认为不能光讲发展是硬道理。过去刚改革开放的时候，我们说发展是硬道理，是对的，但是今天还是说发展是硬道理，我认为这个里边有问题，就是不可持续的发展是不是也是硬道理，我认为不是硬道理。可持续发展才是硬道理。我认为作为一个企业，也应该可持续发展，也是硬道理。我很欣慰，好多集团公司，包括五大电力集团公司，包括中石油、中石化，现在都积极地介入到风电、太阳能、生物质能的开发当中去。所以我认为，尽管这些能源，可持续发展能源、绿色能源发展起来，常规能源可能发展比较慢一些，但是对于企业来说，有新的增长点，所以企业的效益，无论是经济效益，还是社会效益，都是很好的。所以这是可喜的，而不是说因为我们限制了它高耗能能源问题的发展，能源需求量下降了，好象对他们是很可悲，我认为不是这样。应该说很可喜的事情。新能源介入了，新能源崛起了。很多公司都建立了新能源公司，下面都有很多新的产业和小公司成立，而且这些小公司会长大的，长大了和母公司相匹配的话，那个集团就很大了。所以我认为，这位网友的担心是不必要的。

　　[主持人]：谢谢鲍老师，我们接下来看。这位网友问王如松研究员，我们看到一份资料说，每年因城市空气污染和室内空气污染导致的死亡分别已经达到了17.8万人和11万人，大气污染造成的环境和健康的损失占中国GDP的7%，作为家庭为单位，我们应该怎样防治这些室内污染？我相信这是很多朋友都十分关心的问题，因为我们每天都会接触到。

　　【王如松】：这是大家都很关心的问题。我不是大气环境污染方面的专家，也没有核实过这位网友说的数据。从生态来说，健康是人对环境状况和环境变化适应能力的表现。我们人类现在高强度地开发一个是化石能源，一个是化工产品，这些大规模的生产消费开发利用，扰乱了原来的大气和人群关系的生态平衡。这样的话，对那些适应性强的人群能抗过来。先插一句，现在不要过分担忧，我们周围一切都是污染的，我们到了世界末日了。从统计数字来说，城市人口的平均寿命还在增加，就是说我们的健康主体上是好的，但是，刚才讲了，对那些适应性弱的老弱病残这些，他的呼吸系统，还有一些相关的系统，对大气非常敏感的人，他们的发病率、死亡率都会升高。刚才这些数字，如果说直接的我不知道，但是间接的，可能比这个数字更高。间接的影响，可能导致死亡率、发病率更高。所以大气这里面，我们觉得室内空气污染，因为空气污染有室内和室外，室内不光是家庭，包括车间、小汽车里面，包括公共场所里面。我们先说家庭。室内的空气污染包括结构性的污染，就是建筑的结构密度、布局、通风不合适，材料性的污染，我们的建材、设施、家居、地毯、涂料等等，以及环境性的，周边的光、热、风、磁放射性污染，以及垃圾堆病原性的污染，这是环境性的。还有功能性的，人类活动的强度、密度、性质、生态服务功能等等这些组合成了以家庭为单位的大气环境。 现在大家非常关心的甲醛等放射性的建材（氡），很多化学物质，以及放射性物质的污染，当然有几个方面，一个从政府部门来说，应该控制住房地产上建设施工单位，从结构上优化设计方案，优化施工工艺，选好建材、涂料，严格控制好。但是这里面应该给大家解释的，室内污染物具有复杂性、多样性、累计性、持续时间较长，而且目前我们国家的好多相关标准还不完善，好多相关的控制法规还不怎么完善的情况下，我们希望每位网友自己注意自己和大气的相互作用，就是说，我们平常不要长期在封闭的室内多停留，要加强室内的通风。这一块，住宅竣工以后，有很多网友都知道，竣工以后，起码要过至少一个月，甚至三个月以后才能入住，入住以后，也要经常地通风换气，室内可以放一些活性炭、硅胶，以及绿色植物。比如甲醛挥发期有时候三到十五年，表面的可能很快消失掉了，但是内部的，比如纤维板里面的东西还是慢慢地释放。我们要有一定的主观的防护自己的意识。一个是政府要采取行动，法规管理标准要赶快出台，另外从我们个人来说，老在小汽车里面也是不好的，平常在室内工作一段时间，最好出去一下，另外要通风，常用空调也不太好，有的空调好，有的空调不行。另外，空气不光是污染问题，有正面和负面两块，一个是正面的东西少了，比如氧气、负氧离子，这一块，我们希望大家有时间，有可能，尽可能到大自然当中去，让自己的呼吸换一换。长期搞野外工作的人，呼吸系统疾病的很少。他们的寿命往往除了一些特殊事故以外，往往寿命要长一些。所以希望大家到野外去，和自然融为一体，保护自己。

　　【鲍云樵】：我给年轻的网友提一个建议。就是你们一定要避免过度的重复的装修。现在搬一个地方，马上装修一下，装修完了以后，肯定室内的污染物要比你原来老的超标。你也不知不觉地长期在里面住的话，就会污染。而且也会影响你的健康。所以我认为，不管是从健康角度，我们一定要走出过度地装修、重复地装修的误区。

　　[主持人]：正如王如松老师所说，你在室内的时候要经常通风，最好在工作之余多去亲近大自然，走到自然中去。再来看下一位网友的提问。我们知道在2007年6月22日，全国人大环资委的第23次全体会议审议通过了《中华人民共和国循环经济法（草案）》，网友单纯哲人想请问王维平老师，能否给我们解释一下，循环经济的含义？

　　【王维平】：我们传统的经济发展模式，一般被认为是一种线性的。就是从资源的开发、生产、流通、消费一直到废物这么一个线性的。久而久之就出现了两头难。一个是资源越来越少，一个是污染越来越重。为了变两难为双赢怎么办呢？就是受生态的启发，大自然界当中的生态是一种循环的，把生态的规律引到经济上面，就是建立一种循环。在资源的开发、生产、流通、消费，一直到废物各个环节来循环利用它。一起解决资源短缺和环境污染的两难问题。 就发展循环经济而论，我们在实践活动当中，总结了五大经验（五个环节）。第一是，废旧物资的有效回收利用，把废塑料、废纸回收起来，不回收起来怎么再制造呢？所以有效的回收系统。现在国有的也有回收，民间自发形成的也有回收的。第二是规范的再制造业。就是把废旧物资再制造成新的产品，要有规范的再制造业，什么叫规范，就是不能再次污染，不能以再生资源为理由，高耗能，高污染不行。

　　[主持人]：在第二个环节当中，您认为哪一步是最重要的，要把好什么关才能不会造成二次污染？

　　【王维平】：要做环评，包括循环经济也要先做环评，不做环评不能立项。包括了你的能耗，你的二次污染问题都要在环评当中体现。 第三个环节就是再生市场的培育。比如在美国、德国、法国，总统带头使用再生轮胎。比如说，政府带头使用再生纸，发展循环经济，要把再生产品卖出去，我赔钱不行。如果赔钱，再生产业就是不可持续的，就无法发展。政府官员拿名片，拿出来都是再生纸的名片。用的办公用纸，大部分都是再生纸。这是再生产品的市场培育，以使这个行业持续发展。

　　[主持人]：说到再生纸，我插一段话，我刚才看到这个小册子是节能减排、人人行动，是我们中国科协出版的一系列的图书，给大家看一下，这个小册子就是都用再生纸制作的。

　　【王维平】：所以再生产品是要培育的。

　　[主持人]：推广也很重要。

　　【王维平】：再生纸比木浆纸还贵点，但是大家愿意买，因为这是支持社会的可持续发展，也是对我们的子孙后代负责。 发展循环经济实践活动当中，第四大环节就是全面的质量安全检测标准体系。比如轮胎，我再生轮胎上的高速公路爆胎、车毁人亡不行，所以一定要有质量检测安全标准体系。不能让这些再生产品出了问题，引起安全事故。所以，这方面要做努力。 第五大环节就是逐步完善的法律法规。包括循环经济法，循环经济法也不是一个“空中楼阁”，它得有若干的具体规定作为支撑，比如废纸怎么回收，废塑料怎么回收，废汽车、废轮胎怎么回收等等这一系列的具体规则，这形成了一个社会共识，形成了一个产业基础。在这个基础上，我们形成了循环经济法，才是可行的。否则，“空中楼阁”，有法难依。所以我们回忆一下国外循环经济的立法，通常都是历经十年的努力。

　　【王如松】：王主任讲的相当好，讲了五点具体建议。我再补充一点。循环经济是从生态学中来的，生态的循环再生、信息反馈是我们循环经济的基本原理，循环现在不光是物质的循环，还有能量，能量不能循环，但是能量是可再生能源的利用。今天的主题是节约能源。我们用一年少一年，但是可再生能源，太阳能、风能、生物质能、地热等等很多能量是用完以后可以更新、再生的。这是循环经济的第二块循环，就是再生。 第三个是信息的反馈。就是我们自然生态系统中，从生产消费到分解还原，信息积累在我们生物的基因里面，一代一代地螺旋式的上升，信息的反馈，现在的工业生产过程中，信息的反馈比较弱，有很多问题导致了一些问题出来以后，才发现已经很晚了。我们信息反馈的环不完整，反馈的速度太慢。 第四个是人。循环经济非常注重一代一代的人的技术观念传授下去，使后一代人比前一代人更强，所以人的一代一代的新陈代谢是很重要的。 还有就是资金。现在我们很多企业生产一种产品，老是生产这种产品，往往市场积压以后，销不出去，还在生产，积压了很多资金。资金能不能很快地循环，这是很重要的原则。我举一个例子，美国前总统克林顿有一个可持续发展顾问委员会，顾问委员会的主席是安德森，1998年在北京大学做了一个非常精彩的循环经济的报告，他原来是一个地毯商，90年代初，地毯生意不景气，他准备申请保护性的破产。破产之前，他先做了社会调查，为什么他的地毯是搞写字楼、商场里地毯为什么卖不出去？他发现地毯脏了很难洗，后来不卖地毯了，租地毯，你爱什么花色，我给你设计什么花色。用户非常方便，网上订货的特别多。他悟出一个道理，现在工业经济走错了。后来不光做地毯生意，写字楼里面的生意都是他来服务，现在效益循环地增加，物资循环利用，资金也不积压，循环经济不光是物资，还在资金。我们讲在这五个方面循环。循环经济强调的是观念的更新，体制的革新和技术的革新这三段话。这几个在一起，推进我们的循环经济的建设。

　　【鲍云樵】：我补充一点循环经济的问题。我们应该学会聪明地用能。日本人很聪明，每年从我们国家进口大概200多亿双方便筷。我们森林覆盖率只有17%，日本森林覆盖率达到68%。它从我们中国进口方便筷，用完以后，回收再去造纸，一举两得。可是我们现在把很便宜的方便筷出口了，用我们高昂的代价，森林的代价，另外还有我们好多东西，我们应该去用的，我们不用。我们很傻，就扔掉了，我举个例子，废玻璃，我们国家是不回收的，现在都扔到垃圾堆里，如果用废玻璃生产玻璃，节能40%。我们现在非得从矿石开始冶炼，然后变成玻璃。这里面我们有很大一块能源丢掉了。我们不聪明。 还有，我们现在有好多炼钢，我们从生铁开始炼钢，国外80%到90%开始炼钢，废钢铁炼钢，免除了生铁这个过程。废钢铁不能及时回收，老旧的设备不能淘汰。所以，又造成了能源的浪费。所以我们觉得，我们应该在一些大的问题上，下大力气，这个问题我已经呼吁了一二十年了，我每次做科普报告，我就讲这个问题。到现在这个问题没有得到很好的解决。我认为我们要做实事，就要从这些，聪明地用能做起。

　　[主持人]：刚才几位嘉宾分别都从不同的角度阐述了自己对节约能源资源，建设生态文明方面的问题。最后，我们想请王可部长为我们介绍一下中国科协围绕这个话题，2007年主要展开了哪些工作，还将会有哪些精彩的活动？

　　【王可】：为了回答这个问题，我想先提到国务院前年发布的一个纲要，就是在2006年的2月份，国务院发布了《全民科学素质行动计划纲要》，为了落实好这个纲要，国务院成立了一个全民科学素质工作领导小组，领导小组的办公室就设在中国科协。全国各地也相应的成立了纲要的领导小组。在2006年，为了落实纲要，我们就把节约能源作为工作主题，到2007年初，又进一步把这个工作主题扩展为节约能源资源、保护生态环境、保障安全健康。所以，从这个意义上来说，我们近年来，我们的科普工作、我们的科学素质纲要的工作，都是围绕节约能源资源、建设生态文明来开展工作的。回到刚才主持人提到的问题。我想在2007年，中国科协作为全民科学素质纲要办公室主要做了这么几个方面的工作。 第一，广泛开展了主题科普活动。大家可能都知道，中国科协在每年9月第三个周末要在全国组织开展全国科普日活动。在那个时间段，根据工作部署，全国各地，都围绕节能减排的主题开展了形式多样的科普宣传教育活动。去年9月，北京的主场地活动就选择在北京高碑店的污水处理厂，在那个污水处理厂，我们通过展览，通过模型的展出，通过公众参与的活动，向大家展示节能减排污染方面的知识、常识，特别是把这个设在污水处理厂，观众还可以亲自参观我们污水处理厂的工作线，大家了解一下，我们在生活中、工作中产生多少污水，依靠现代科技是怎么样把这些污水进行处理，达到处理的目的。所以，我们在全国各地也相应地以节能减排为主题，开展了其他一些活动。 另外，我们去年还以节约能源资源为主题，在全国开展了公众科学素质电视大赛，这是与中央电视台合办的，我们31个省市自治区直辖市和新疆生产建设兵团全部组建了代表队参与比赛，我们在去年的5月到7月份，还在报纸、期刊、网络等各类媒体上开展了一个主题宣传语和动漫作品的征集，也就是通过这样的活动，进一步加大对节约能源资源、保护生态环境这些主题的宣传。 第二，继续举办了像建设节约型社会科普巡回展览的大型展出活动。 另外我们还在中国科技馆、黑龙江科技馆、武汉科技馆设置了建设节约型社会的常设展区，常年向公众展示有关的节能、节水方面的知识。 第三，围绕节约能源资源，保护生态环境，保障安全健康这样一个主题，编制了系列的科普宣传品。刚才主持人也向大家提到了，为了配合这个主题的宣传，我们在去年，特别编印了一套6本围绕这个主题的系列科普丛书，这套丛书去年已经向全国各地免费发放了20万套，这个小册子，一个是通俗易懂，通过一些图文并茂的形式，向大家展示了这方面的常识，而且最大的特点，也是刚才主持人提到的，为了倡导这么一种节约文明的行为和观念，采取了用再生纸印制。 第四，我们还在全国各地组织开展了一些群众性的大型科普活动。围绕建设节约型社会，我们邀请了有关的院士、专家、科技工作者深入到学校、社区，以及到军营，开展科普宣传、科普讲座。比如我们在去年8月份，还在昆明专门举办了一个节约、创新、发展为主题的全国青少年科技创新大赛。当然，我是简要地跟大家谈到了去年中国科协和各地科协有关的学会开展的一些活动。实际上我们开展的这个活动，内容还是很丰富，还有很多围绕这个主题开展的各种各样的活动，也取得了很好的效果。当然，正像刚才王如松教授和几位嘉宾都谈到的，节约能源资源，建设生态文明是一项长期的艰巨的任务。一个是需要政府的主导，需要科技的支撑，对高耗能、高污染的行业和设备要进行调整，要进行更新改造，但是更重要的我觉得还是需要全民的参与，要培养健康、文明、节约的生产和生活方式，在这种形式下，各行各业都要依据自己的特点，继续做好自己的工作。中国科协也将在今年，就是2008年继续围绕节约能源资源，保护生态环境，保障安全健康这么一个主题，面向未成年人、农民、城镇劳动人口、领导干部和公务员，根据这些不同群体的特点，开展宣传教育活动。同时，我们还要围绕这个主题，组织各地的科协、各全国学会，要开发配合这个主题宣传的科普资源，包括声像资源、纸质资源、科普剧的形式，我们会根据总的宣传节约能源资源的总体安排，继续发挥好我们的优势，真正的把节约能源资源，建设生态文明的一个理念，更好地向广大的公众宣传，以其真正让它深入人心，变成一个自觉的行动。

　　[主持人]：通过王部长的讲述，我们可以看出在2008年，“节约能源资源，建设生态文明”这一系列的主题活动丰富多彩。接下来想请四位嘉宾，今天座谈会的主题是“节约能源资源，建设生态文明”，可能很多网友朋友也会觉得大，本身做不到这一点，我想请四位嘉宾，能不能给我们网友各支一招，告诉大家你可以在生活中做一件小事，你就是做到了节约能源资源，你就建设了生态文明。

　　【王维平】：我希望大家少排放垃圾，尽可能把垃圾当中的有用资源收集回去，然后卖废品，再用。这很现实。 一方面可以减少垃圾污染，减少垃圾治理的费用，因为我们一吨垃圾从家里扔出去一直到最后处理完要272块钱。所以少排就少花钱。另外你还能增加收入。你把这些玻璃、金属、塑料纸、鞋底、胶皮一卖还有收获。

　　[主持人]：在这个过程中，是不是也有垃圾分类的常识学习。

　　【王维平】：不单单是垃圾分类，还有废旧物资回收体系，把东西拣回来还得去卖。现在很方便，各个小区都有收废品的。

　　【王可】：其实节约能源资源与大家的生活息息相关，我们在生活中，都可以想到很多这样的小窍门，比如说，我们现在很多家庭从超市买来了肉、鱼，这些东西都要放进冰箱，有的家庭可能直接地把大块的肉放到冰箱里，如果你再细心一点，你把肉切成小块，为每一顿准备的量刚好够，这样我们就会减少开一次冰箱门。我想说的一句话是，如果我们每个人少开一次冰箱门，你就是对节约能源资源作出了一份贡献。

　　[主持人]：少开一次冰箱门。

　　【王如松】：我想讲一句话，生态连接你我他。我们每个人的一举一动都和宏观的生态、微观的生态联系在一起，宏观的，现在全球变暖，大家都深切地感到，没有哪个人否认全球变暖，全球变暖和每个人的行为联系在一起的，希望每个人从现在做起，从自己做起，以实际行动减缓全球变暖的过程。另外每个人现在都在担心大气、水体各方面的环境污染对我们的健康影响很大。实际上，你的行为不光能保住你和你的家人的健康，而且能保住万亿人的健康。我刚才讲了，人有几种境界，包括温饱境界、公益境界、道德境界、信仰境界，这些境界里面都需要我们每个人从零、从头做起，我们每个人做好了，实际上不光对其他人有用，对社会有用，对你自己境界的升华也是非常有用的。

　　[主持人]：这儿有一位网友叫“节约蓝魔”，王如松老师，怎样让更多的青年人关注节约，关注环保，让青年起到环保的先锋作用？

　　【王如松】：青年是社会的中梁砥柱，整个社会未来是在青年人，我们现在的青年人往往是在非常顺利的、和平的环境下长大的，我们的生活还是比较好的。我们怎么能够把节约资源、保护环境，保护生态，作为我们个人的自觉行动，一个是有危机感，整个全球的环境坏了以后，一个人没用。我们有责任，有义务，不光保护你的家园，你家庭内部的室内环境，而且保护你的区域和全球的环境。另外还要有时代感、时代精神，这一代青年人是接老一辈的班，往下一代传下去，我们要从学习上一代人好的生态文明的理念，他们的精神，传给后人，这样也能保住我们的家园。我想从一点一滴地做起。我记得60年代上中学的时候，每年都要到农村，到大自然中去，帮助农民搞秋收、春播，现在很少了，很多家长担心，年轻人出去会不会出事故，不让学生到实践中锻炼，我想让青年多到实践中锻炼，本身就能理解到大自然的奥妙，自己也能激发自己生态文明的情感和审美的情趣。

　　[主持人]：接下来有请鲍老师给我们支一招，教我们怎么样更好地节约能源资源？

　　【鲍云樵】：节能减排应该从我做起，从身边做起，从小事做起。我们不要放过任何小事。我举个例子，比如你家里的那么多家用电器，如果你走的时候，忘了关电源，它是待机状态，一天就消耗很多能源。所以我们走的时候，应该把电源的开关关了，这样可以节约很多能源。这是一个小小的动作，但是能够起到很好的作用。 另外，对于你的意识。比如随手关灯，我觉得随手关灯不是小事，是自己的意识。 另外我们吃东西，吃不了的东西不要多拿，比如自助餐，我看到年轻人拿了很多，结果一扔就走了。我觉得这对于年轻人来说，粒粒皆辛苦，一定要想到我们一年浪费粮食10%，到嘴边的东西不能浪费。另外我们主张吃自助餐，吃多少拿多少。这样注意节约。 所以我认为，每个人从自己的生活点点滴滴去做，这不是说小节问题，我认为这是大节问题。

　　[主持人]：四位老师说的都非常好，王维平老师说，减少垃圾的排放，王部长又说一定要少开一次冰箱门，王如松老师说生态你我他。鲍老师又说从小事情其实里面蕴含着大道理。 人类只有一个地球，她并不是取之不尽、用之不竭的宝库。我们国家的资源承载力差不多是世界平均水平的一倍以上，真心希望我们一起从我做起，从小事做起，积极地“节约能源资源，建设生态文明”。谢谢网友朋友们的参与，也感谢四位嘉宾来到我们强国论坛的演播室。今天的座谈会到这里结束了。再见！