中国当代著名诗人雷抒雁谈新书《还原诗经》 （2）

　　[主持人]：虽然在变化中有一些外在形式改变了，但是内在的情感史是至今都没有改变的。所以爱情至今还是人类永远传唱的主题。 说到这儿，有一位网友也是读了您的译诗。

　　[白云黑土]：在《还原诗经》这本书里，您说现代诗与《诗经》中的诗比起来就少了单纯，您怎么理解单纯的含义呢？

　　【雷抒雁】：我说的单纯不是指简单，单纯是我们情感中最真诚的、最真实、最明亮的、最纯净的那一份，我们常常说一个人很复杂，或者说一个人缺乏思想，说这个人头脑简单，但是单纯不是这样，它是没有经过污染的情感，没有经过伪饰的情感。是很清澈的，像我们刚才说的这些诗，表达的这种感情都是很明亮的，很真诚的。这个女孩子跟她的男朋友说的这些话，让我们听了以后都能打动我们。因为那时候的诗不是专业诗人写的，他是自己感动了以后去写的，这诗没有作者，你找不到它的作者，找不到它的作者，不是没有作者，这些作者就是民间性的，唱的就是他真实的情感。比如唱歌，现在随着时代的发展，社会分工越来越细了，我们现在的歌手，我常常这么想，民间的歌手唱的是自己，自己的诗，自己心灵里的声音，我们现在舞台上的歌手唱的是别人的诗，是别人的歌，把词写好，曲子谱好，你的声音很美，你的很有表现力，他那个没有什么表现力，他在前面放羊，或者他在前面干活，一个女孩子在衲鞋底，或者剪窗花，他唱的目的就是他内心的一种快乐或者一种痛苦或者一种思念，或者一种忧伤，完全是他自己情感的表达，他宝贵就宝贵在这里。

　　[主持人]：现在很多人都说流行歌曲的影响力已经远远超过了诗歌，还有的说诗歌已经被边缘化（现代诗歌），您怎么来看这两种说法？

　　【雷抒雁】：流行歌曲首先是流行，它的接受方式是比较简单的。他在那一唱，任何一个想唱歌的人都可以学会。为什么呢？因为你唱了你不是为了表演，就是他唱了，你也唱，我嗓子不好我也能哼几句，所以流行的很快。大部分流行歌曲，很多人唱了以后不完全是因为歌词，有的是因为歌词，有的不完全是因为歌词。比如《潇洒走一回》，到处都是《潇洒走一回》，那个也唱《潇洒走一回》，他也不管。诗的流行是书面的流行，它在本子上，在书上，不阅读是得不到诗的。它这个是在电视上、光碟上，在MP3、MP4上都能够接受，加上他的表演，它是多种元素在起作用。所以你接受的快。诗毕竟在书里，你不看这本书你不知道这个诗。我这个诗发表到报纸上，你不看这个报纸，你不知道这个诗，它是平面的。所以就不如流行歌曲对人的打动，或者被人接受的效果。

　　[主持人]：这就是诗歌和流行歌曲在先天上的不足。

　　【雷抒雁】：这是一个方面。另一个方面所谓边缘化。什么叫边缘化？边缘化有几种因素。一个是诗人自己自我放纵，自我辨言，你写的事情都不是别人关心的事情，你写的很随意，有的写的毫无意义，既无审美，又没有思想的启迪力量。这样的诗当然不可能进入更多人的视野。有一些诗也不完全是，我想这次写关于冰雪的诗，不能说它边缘化了，当时几个报纸同时发。

　　[主持人]：我们强国论坛的网友已经把这首诗转载在论坛上了。

　　【雷抒雁】：所以有一个问题，我们对诗人怎么样处理他的诗，让他的诗更多的跟我们的读者、跟我们的民族、跟我们的人民的命运连在一起。他的情感变得壮大一些、宽阔一些。我觉得这个是很重要的。即便像《诗经》那样写爱情，也写的很美，让很多人能够接受，而不是写的很简单。毕竟是诗，在语言上，在你的构思上，都能够进入读者。现在关键有很多人说我写的东西就是给很少人写的，也不是给其他人写的，既然是这样，就是自我放逐，自己把自己放逐到边缘上去了，这就没有什么可说的。
　　现在还有一个问题，我一直在说这个问题，就是对诗歌的边缘化的问题，现在出版社基本上不出诗，为什么？他觉得诗赔钱。在出版社他根本不看你的诗写的好还是坏，要不你自己出钱去出，出一个千八百本。你自己出，然后送人去。我觉得作为文化积累，一个国家、一个民族的文化积累，不可以采取这种方式，因为你追求市场的销量，都是畅销书，《诗经》那么难懂，几千年我们不断地研究它，为什么呢？它是一种文化积累，它深深的根植于我们民族文化的深层，对我们这一代人，对我们前几代人，对我们以后的人都会有影响，你想我们现在的诗人，也不断在创作，也不断在积累优秀的诗，我们不断地要求他们写出好诗来，但是我相信也会有好诗，但是现在在出版上，走向市场的过程中，对它有一些政策倾斜和扶持。

　　[主持人]：这就是客观环境的影响。

　　[网友]：嘉宾您好，很爱读您的诗。有人说历史就是过去的，我认为现在的努力才是中华民族振兴的未来，您觉得《还原诗经》的意义在哪里？

　　【雷抒雁】：历史是一个传承的过程，所谓历史并不是说像一个人死了，我们用土把他埋起来，那个人属于过去了，不是这样。无论是一种传承过程，是一种积累的过程。每一个优秀的文化，即便是在源头，它也有很大的能量放射。包括《论语》，我们国学的很多的东西，这么经久的历史，几千年，我们仍然在今天还能引起大量读者的兴趣，说明文化的传承，是不因为时间的过去而切断。所以，我们不要简单地看历史，也不要简单地把文化和一般的历史事件等同起来，文化就是要超越，就像我刚才说的现实事件一样，我们今天要繁荣，我们明天要发展，都是建筑在我们整体的民族文化的基础上。文化才是巨人，我们站在巨人的肩膀上，就是站在文化的肩膀上，不是某个个人。我们现在说到孔子，说到《论语》，我觉得那里有优秀的成份，有“营养”可以滋润我们，让我们成长壮大，让我们强筋健骨，让我们发展壮大，让我们社会和谐一下，让我们人民的素质都提高。