全国人大代表、复旦大学党委书记秦绍德谈人才强国战略与高等教育改革 (3)

　

全国人大代表、复旦大学党委书记秦绍德做客强国论坛（点击小图看大图）

　　[主持人]：我们知道秦书记在前几天接受媒体采访的时候，您说过，您在看政府工作报告的时候，您觉得当前高等教育改革有三个误区，其中提到了高等教育是一个系统工程，就像产业链似的，前后都要密切的结合，其中您提到小学是养成教育，我们知道前一段时间，也可以看到国家实行的一些新措施，让京剧进校园，您对这件事情是怎么看的，我们有一位网友问，现在京剧进校园社会各阶议论纷纷，他特别想知道秦书记您对这件事情的看法？ 

　　【秦绍德】：首先我说说京剧进校园的问题吧，京剧进校园我觉得是一件很好的事，有两点：第一、京剧是我们国家的瑰宝，是国粹，是难得的传统文化，这样的文化能够通过学校的教育，让子子孙孙传承下去，这个是非常好的，我从这个角度来看。第二、我从学校全面教育的角度来看，我们不仅是教给学生知识，而且也应该培养他们在学校里面有各种文化的素养，京剧进校园也可以解决这个问题。当然我们现在在整个应试教育的环境底下，什么东西在学校里面提倡，它一定要跟课程和学分相联系，京剧进校园以后，因为怕好多学生不愿意听京剧，或者是不愿意学京剧，而一定要用学分来强迫他们，我认为这个事情可以商榷，因为文化的东西并不是用学分考试的办法来解决的。 

　　[主持人]：可能文化的东西就是要逐渐的灌输，不能强加。 

　　【秦绍德】：而且我觉得我们现在教京剧的师资，实际上是非常不够的，你用学分，用课时来框没有必要，但是我们应该欢迎京剧进校，您刚才讲的可能有一点口误，我说的不是大学教育是一个系统工程，而是希望大学教育也应该让全社会来关心，整个教育是一个系统工程，也就是说大学教育、中学教育、小学教育，应该是互相衔接，这个互相衔接这句话，就是说应该从幼教、小教开始，在小学的时候，根据人的成长规律，应该是以养成教育为主，然后稍微懂事以后，进了中学，我是主张对他们进行普遍的公民教育，就是教育他做一个好公民，做一个好公民应该具备哪些基本的条件，也就是说把一些基本社会规范，基本道德教育等等这些，都是通过公民教育解决的，怎么来看国家、看社会、看家长、看朋友、看同学，这些可以在中学解决。大学着重是进行通时教育，或者有的学校不进行通时教育，进行全面素质教育，大学也还是打基础，真正专业教育，比较高深的专业教育，我们认为应该是在研究生教育。 
　　所以，现在我觉得我们教育存在什么问题呢？一个人从小孩成长到青年的成长规律，违反成长规律，把一些教育的内容不按阶段的强加到我们的青少年身上，实际上对教育的效果就会适得其反。我曾经举过一个例子，我说比如说，如果你在小学生不加强养成教育，养成很多好习惯的话，你到大学再来纠正他已经养成的坏习惯，那就是非常困难的事情，还有就是说你在中学的时候，你给他讲一些他怎么弄不懂的理论概念，使他产生对理论的延误，他觉得理论就是很枯燥的，需要背的东西，所有这些问题的产生，我觉得都跟当前的应试教育盛行有关系，为什么读小学呢？读小学为了上好的中学，为什么读中学呢？为了上好的大学，为什么读大学呢？为了好的职业，这样就完全跟教育的本质相违背，教育的本质是把一个人从孩子时期，按照人成长的规律，培养成一个完整的，健康的人，这个是教育的本质，当然其中有些人成为人才，现在这个教育跟这个相反了，你这个教育就不成系统了，所以我们现在在大学进行通时教育也好，提高教育质量也好，不能不考虑到他在中小学接受教育的背景，我们要缺什么补什么，或者怎么样。所以，我觉得这个教育观念的转变，应该是全社会的事。 

　　[主持人]：教育观念的转变也不单单是我们校方一方面的努力，包括家长，包括整个社会环境，还有学生自己，都是一个很大的工程，也是需要很长时间来努力的一件事情。今天在这儿和秦书记聊天，真是收获特别大，在接下来的时间里，秦书记还会在线和网友朋友们进行交流，视频访谈部分就到这里结束了，感谢您的收看，再见。

　　【秦绍德】：谢谢各位网友给我的机会。 

　　[黄晨灏]：尊敬的嘉宾，您好：有人提出，“大学可以用招收高价生的办法来弥补学校经费的不足”。请问嘉宾，您对此有何看法。谢谢。 

　　【秦绍德】：我国的大学除了民办的以外，都是公立大学，所以它的教育经费主要来自政府的拨款，政府的拨款如果不足的话，要通过大学自己的创收，大学的创收主要有哪些方面呢？一是用自己的资源在为社会服务中间来收取一些费用。譬如说我们培养的专业硕士生，像MBA、EMBA、MPA、GM，这样一些学生的收费就比较高一点，是专业硕士生，这是国家批准的，这里面的收入一部分可以来弥足我们学校经费的不足。二是通过我们科研的创收。把我们的科研成果转到社会上去，通过这个我们也可以收到一些费用，当然还有一些其它的方面。但是，无论如何，公立大学是不能、不允许收高价生来弥补学校经费的。 
事实上，教育部对大学招生经费的问题，历来是管的非常严格的，不允许大学自行定学费，这里面可能有些人有些误解，譬如我们现在国内几所比较好的大学，像清华、北大、复旦、南京大学、浙江大学等等，我们都是由教育部定的学费的标准，文科生大概是5000左右，理科生可能是5500左右，艺科生可能是6500左右，这样的收费标准已经是好多年没有变动过。所以，我们大学绝不可以用招收高价生的办法，来吸收未经录取的学生，这也违背的教育公正的原则。 

　　[迎来送往]：秦教授您好!您怎么看硕士博士成为导师苦力的现象？ 

　　【秦绍德】：现在确实有这样的一种现象，有些硕士生、博士生的导师，把自己所招收的学生简单地看作劳动力，只要他们跟着自己做课题，完成自己承担的科研任务，其它管得很少，这样的做法是不对的，当然这样的教师也不能说是普遍的，还是少数。我们许多老师认为，在让学生参加自己领先的科研课题的时候，一方面是培养学生的科研能力。另外一方面也是对他们进行研究生教育的一种方式，但不是全部方式，许多优秀的导师，他们的课题在科学研究领域是领先的，他们的学生跟着导师一起做课题，也进入了最先进的领域，那么这种锻炼，对他们的成长还是很有好处的。 
　　作为大学的领导来讲，反对教师把研究生看成是自己的私有财产，甚至于是简单的劳动力，我们希望每个教师都对研究生履行教育的义务，而且，要全面对自己所带的研究生负责。 

　　[丛林漫步]：关于上学难、上学贵，有代表认为不存在这个问题，您怎么看？

　　【秦绍德】：上学难、上学贵的问题，不能笼统地谈，因为上学有小学、中学、大学，有重点学校、非重点学校，收费也有不同的标准，所以笼统谈是谈不清楚的。我想说一说上大学的问题，据我们国家的广阔人口基数以及受教育的程度来看，目前，上大学难的问题，还是不能够一下子解决，也就是说总有人会考不进大学。但是，如果能考进大学的学生，他的经济上有困难，可能不得不要辍学，这个问题已经引起各个大学的注意，在教育部和各地政府的帮助下，每个大学都在资助最困难的学生。我们的口号是“不让一个困难的大学生辍学”，现在大体能做到。 
　　至于上好的大学难的问题，那是永远存在的，因为重点大学就是那么几十所，而我们高中毕业生又那么多，都要竞争进重点大学，那也就是觉得难了。在现阶段，还不可能做到有更多的人进重点大学，还只能通过高考的办法，淘汰一批，吸收一批。 
　　至于上学贵的问题要怎么看？全国这么大，有个别学校有乱收费的问题，但是绝大多数的学校，都按照物价部门的规定，多少年前的规定收费，这是有案可查的。至于，这些学费跟当前的居民收入如何比，这又是一个复杂的问题，因为整个物价指数在涨，居民生活的指数也在涨，学费没有变动，不能说是一个很大的价格涨的贵得不行的问题。 
　　还有，在收费的领域里面，在某些地方，名校办民校，主要是指中学，它收费比较贵，但是现在听说教育行政部门，也准备加强管理。 

　　[Sny1956]：秦书记，高考、考研和成年教育考试中的舞弊现象早已成风，明显与教育部的管理不力有关，是否可以专门成立考试院，将这事情专门抓起来？ 

　　【秦绍德】：考试中的舞弊现象，昨天有，今天有，明天还会有，至于是不是已经成风，我作为一个大学的领导还判断不出，但至少就复旦大学来说是经得起检查的，我们几年来的招生，拒绝条子生，领导不做任何个人批示，也无权做个人批示，都要经过公开、公正、透明的程序。据我所知，国内许多好的大学，譬如985大学、211大学，或者一些地方上的好大学，在考试中也都是严格把关，加强纪律检查，很少舞弊。但是因为我们国家很大，很难说没有这种现象，至于专门成立考试院这一建议，我是不赞成的，因为根据《高等教育法》，大学应该有自主权，在招生方面，根据不同的培养目标的要求，招收合适的中学毕业生是一个大学的权利。 
　　如果成立考试院，用一个僵硬的标准，或者一个僵硬的考试办法，去吸收中学毕业生，怎么能满足不同大学的要求呢？而且，这个考试院权力过大，如果没有制约，肯定产生腐败。

　　[去银河取经的船]：秦嘉宾:贵校学生对书记的作用如何评价? 

　　【秦绍德】：评价有自我评价和他人评价两种，自我评价越高，客观评价越低，他人评价越高，客观评价也就高。如何评价我在复旦是不是受欢迎，请看复旦日月光华网。 

　　[丛林漫步]：嘉宾对学术明星化、学术商业化怎么看？复旦有没有打算也推出几个像易中天、于丹这样的学术明星来？ 

　　【秦绍德】：学术明星化可能有助于向社会介绍人们所不熟悉的学术，学术商业化肯定是不对的，因为所谓“学术”，就是对客观规律的科学总结，比如对自然规律的认识和总结，对社会规律的认识和总结，对人类的认识和总结等等，这种认识和总结，或者说是学术，它超越了金钱，超越了利益追求，因此是不可能商业化的。如果是真理，它还能超越时空，当然，真理也有相对真理和绝对真理之分了。 
　　复旦大学有着自己一批名牌教授，他们的社会声誉，不是靠外界捧出来的，而是凭着他们在科学领域的成就以及良好的学风道德，长期形成的。这样的教授，可能长期默默无闻，肯坐冷板凳，拒绝在屏幕上亮相，十年磨一剑，但是，他的成就也可能永远记载在历史上。我们希望这样的大师，能够更多的涌现，也不是靠我们主观能够培养出来的，更不是靠一时捧出来的。 

　　[从国情出发]：请问嘉宾:大学生在高校恋爱很普遍现象,你怎么看? 

　　【秦绍德】：这个问题历来考验我们学校的领导和老师们，因为大学生谈恋爱既不能禁止，也不宜提倡，所以我觉得顺其自然就行了，特别是作为女大学生，根据我的生活经验，在大学里找到合适的对象，也不失为一个很好的选择，但是，我不太赞成在大学里就结婚，因为结婚就意味着组成家庭，有家庭就会有各种新的任务，包括生育，那么，大学的学业就会中断。 

　　【秦绍德】：谢谢各位网友给我的机会，让我比较心情舒畅的在“两会”期间跟大家交流，我感到很愉快，有机会再会。