迟福林、王名做客强国论坛谈我国大部制改革（三）

全国政协委员、中国(海南)改革发展研究院执行院长迟福林做客强国论坛现场照片

 　　[从国情出发]:请问嘉宾这次大部制如果地方政府不同时推进,那么还有什么效果?

　　[迟福林]:这一次大部制是中央与地方有步骤地推进。我的观点主要是：第一,首先需要在中央层面来推进大部门制，这样才有利于在地方层面来推进这项改革。第二,要在明确划分中央与地方事权的基础上来推进地方的行政体制改革，这一条很重要，还需要付出很大的努力。第三,除了一些必须上下对口的部门外，一定要强调从地方实际出发，来设置符合本地实际的组织结构。

　　[白乌鸦妹妹]:请问嘉宾，大部制的改革从哪里体现了“服务型”社会的理念?你们怎么理解“服务型”政府?

　　[迟福林]:这是一个十分重要的问题，我很赞成实行大部门制，重要在于政府理念的变革，这里需要讨论三个基本层面的问题：第一、政府的本质是什么?我们说建设服务型政府，首要的不是政府应该提供什么服务，而在于这种基本的公共服务是社会应当享受，是社会成员应当具有的基本权利。在这样一个约束下，形成政府服务的本质属性。第二、政府公共服务包含哪些基本因素?我在两年前也提出，这主要是经济性公共服务、社会性公共服务以及制度性公共服务。第三、发展理念的转变。我们的发展的目的是什么?从追求GDP总量向以人为本的全面发展，反映了发展理念的重大转变，这个理念是服务型政府建设一个关键因素。

　　[园规三角板]:请问:怎样避免大部制下部门利益更趋垄断化?

　　[迟福林]:这是一个很重要的问题。实行大部门制的目的是要使政府进一步从微观管理解放出来，更多地关注宏观管理中的矛盾问题，也就是说这样一个转变，需要打破部门利益的制肘。从这个意义上来说，大部门制能不能顺利推进，关键的也在于能不能打破部门利益。

　　从实际来看，要使大部门制有利于摆脱部门利益的影响，重要的有三条：第一,推进政府转型，使大部门成为一个决策的责任主体。第二,在实行大部门制的同时，要探索实行决策权与执行权的分离。我想，在实行大部门制后，如何建立相对独立的执行系统，是下一步改革的重要任务，把这件事情解决好了，会在相当程度上解决部门利益问题。第三,如何建立独立的监督体制，以实现决策权、执行权、监督权的相互制约，这对于解决大部门的利益问题提供体制保障。

　　[从国情出发]:请问嘉宾,改革有可能会触及深层次矛盾或者是大集团的利益,导致改革受阻,那么我们政府该怎么做呢?

　　[王名]:当前我国的改革开始向纵深方向发展，在一定的时期，一定的领域，一定条件下，会不可避免的触及一些深层次的矛盾，也会影响到一定的群体利益。从这次大部制改革的方案来看，是一个分步推进、分层推进、由易到难、由点到面的渐进式改革方案，较好地规避了行政体制改革中的可能碰到的利益冲突和矛盾，也没有把机构改革和深层次的资源配置、权力分配结合起来，这样能够最大限度的减少改革的阻力，同时解决体制上的问题。当然，随着大部制改革进一步向纵深方向发展，利益冲突乃至深层次的矛盾可能不可避免，但渐进式改革可能正好可以探索和找到应对这些利益冲突和深层次矛盾的办法。

 　　[绑架真理]:请问迟嘉宾，李金华说大部制改革“部委‘儿孙’部门最该减”，您兼职的中国经济体制改革研究会属于发改委、中国企业联合会属于国资委，您有什么看法?

　　[迟福林]:这一次在国务院机构改革方案的说明中，明确地提出来，更好地发挥公民和社会组织在社会公共事务管理中的作用。我认为这个提法相当重要。随着，经济的快速发展和社会的进步，社会组织的发育越来越重要。我的基本看法是，我国的社会组织发育滞后于经济社会发展的实际需求，在发展社会组织的相关制度规范与立法方面，还很不完善，还不适应于实际需求，在这方面，我们需要进一步解放思想，以切实发挥公民和社会组织的作用。你所说的社会组织的挂靠问题，许多年来，各方都有议论，并且都有一些相关的建议，我想，如何解决社会组织的管理问题，是发展社会组织需要迫切解决的重要问题。

　　[xinxi57]:目前急需解决的是腐败问题,造成腐败的根本原因是用人制度的腐败,大部改制能解决腐败问题吗??

　　[迟福林]:行政成本居高不下，行政效率低下，以及腐败现象，已成为新阶段行政管理体制改革需要面对的现实问题。我认为解决体制性、机制性腐败更为重要，而推进大部门制，实行决策权、执行权、监督权的相互制约，是建立良好的公共治理结构的重要任务，也是探索从体制机制方面解决腐败问题的重要出路。如果我们能朝着这样一个方向作出努力，并且确有成效的话，我想，会在很大程度上来解决某些政府官员的腐败现象和问题。

　　[不打死就说]:请问嘉宾，大部制已经浮出水面了，请问改大部制的初衷是什么，建设廉洁高效的政府在大部制改革方案是如何体现?

　　[王名]:这次国务院机构改革的主要任务是三个方面：一是推进政府职能转变和理顺部门关系。二是通过实行职能有机统一的大部门制合理配制宏观调控的部门职能。三是以改善民生为重点加强与整合社会管理与公共服务。这三个方面可以理解为这次大部制改革的初衷。其中，最根本是要贯彻以人为本、执政为民，建设群众满意的服务型政府。

　　从公布的改革方案看，尽管有增有减，调整的范围和力度也相对有限，但整体上还是体现了精简效能的原则。

　　[从国情出发]:请问嘉宾:实行大部制后,如何进行监督监管大部门运行中存在作为不到位失职和腐败等问题!

　　[王名]:这次国务院机构改革方案提出了将决策权、执行权和监督权既相制约、又相协调作为一个重要的原则，表明我们将行政体制改革作为政治体制改革一个重要内容，积极探索权力制衡的问题。在公布的方案中，提出了在国家发改委、财政部、人民银行之间建立协调机制，围绕能源管理设立高层次议事协调机构，这些都是在这方面的初步探索。当然，作为渐进式改革的第一阶段，这个方案中并没有提出一个清晰的监督和制衡体制，这有待于随着改革的进一步深化来解决。