迟福林、王名做客强国论坛谈我国大部制改革（四）

全国政协委员、清华大学教授王名做客强国论坛现场照片  

 　　[宁可站着死]:王教授;老百姓反抗压民,欺民的旧政府,决不要什么服务型的政府,要的是人民自己当家做主的社会主义政府。这三种政府的区别是什么?

　　[王名]:这次改革方案中强调深化行政管理体制改革是社会主义民主政治的必然要求，是政治体制改革的重要内容。特别强调要更好地发挥公民和社会组织在社会公共事务管理中的作用，这是这次行政体制改革在指导思想上的一个突出的亮点。在服务型政府的建设中，不只是要求政府要转变职能，从原有的管理型政府转向更多地提供公共服务，而且要求积极探索现代公共服务体系的建设，将公民参与，特别是各种社会组织纳入公共服务体系，努力在政府和其他社会组织之间建立合作伙伴关系，这是公民社会发育和发展的必要条件，在这种意义上说，服务型政府建设和公民自主参与、人民当家作主的公民社会的发展是紧密联系在一起的。

　　[老鹞子]:请教两位嘉宾：“大部委”方案刚刚通过，还没有正式运行就引来一片叫好声，你们是否认为这“好儿”是不是叫的太早了些?

　　[王名]:准确的说还没有通过，应是在3月15日人大讨论通过。从现在公开的方案来看，有叫“好”的，也有失望和不以为然的。我个人认为，这个方案在总体思路上和基本框架上还是很有新意的。如果我们把它理解成整体改革中的第一阶段，其前景是充满期望的。当然，就现在的方案看，改革并没有带来政府机构的较大精简，大部制也没有全面推进，权力制衡与协调的机制也没有展现出来，这些都有待改革进一步向纵深方向的发展。

　　[Leining]:嘉宾，您好，大部制改革与民主政治的结合点在那些方面?大部制改革与法治体系改进的结合点在那些方面?谢谢。

　　[迟福林]:我认为，实行大部门制是新阶段推进政治体制改革的务实的选择，它有利于推进民主政治进程。首先，大部门制进一步加强和规范政府的服务职能。其次，大部门制把行政的决策权、执行权、监督权相互制约和协调作为一项重要的原则，在这样一个前提下，它有利于把政府的权力置于社会的监督之下。此外，大部门制改革强调把政府不该管的事情，或者管不好的事情，尽可能的交给市场中介组织，交给公民和社会组织，这有利于扩大公民的知情权、监督权、参与权。

 　　[九加一送红军]:请问嘉宾：前几年的国企改革可谓大刀阔斧，怎么轮到政府改革就象小脚女人走路?这离你们研究的目标还有多远?

　　[迟福林]:从一个改革研究者来看，当然希望政府改革能够加快推进，我最近几年，也一再呼吁加快行政管理体制改革，以应对经济社会发展的挑战。由于利益关系的变化，使新阶段的政府改革更具深刻性、复杂性，在这样一个背景下，务实地推进改革的进程，我想需要有几个条件：第一，要十分清醒地抓住突出的矛盾问题。第二，要清醒地确立改革的目标。第三，在一些重要的方面要有所突破。第四，循序渐进，不停顿地推进改革。

　　从这次国务院机构改革的方案来看，上面的几条都有所体现。问题的关键在于，如何能够按照这样一个选择，敢于大胆地突破部门利益的束缚，能使改革的进程按照设计的方案推进。在这方面，需要付出相当大的努力。

　　[一岁一枯荣]:迟嘉宾，你讲的决策权、执行权、监督权我非常感兴趣，你具体的介绍一下吗?

　　[迟福林]:这次国务院机构改革方案，把决策权、执行权、监督权的相互制约与协调作为一个目标选择，这是指在行政体制范围内“三权”的关系，解决好“三权”的制约与协调，对于建立良好的公共治理结构十分重要，首要的在于要强化政府的决策责任主体。现行行政体制的一个严重缺陷在于决策与执行不分，这样常常决策主体不到位，使政府把相当大的精力放到具体的执行层面。之所以要实行大部门制，目的之一就是要确立政府部门在决策中的主体责任。此外，在确立政府决策主体的同时，要把执行权相对分立出来，建立相对独立的执行系统，这样有利于提高执行的效率，减少执行的成本。在这方面，我们还没有真正破题，我想这次大部门制方案推出以后，需要我们从实际出发，探索建立有效的执行系统。

　　另外，行政体制范围内独立的监督权是十分重要的，那么如何使行政监督机构具有切实的、有效的监督职能，是需要进一步探索的一个大问题。

　　[迟福林]:我曾经的笔名叫“迟道”， 但是今天不是真的迟到，还是按时赶来了。谢谢各位网友的关注和提问，还希望有机会和各位作进一步探讨，今天时间很晚了，祝大家晚安!

　　[王名]:因为时间的关系，今天的很抱歉只能到此结束了，非常感谢各位网友对我的关心，谢谢大家，再见!