全国人大常委会副委员长、中国科学院院长路甬祥谈自主创新与建设创新型国家 (2)

全国人大常委会副委员长、中国科学院院长路甬祥做客人民网强国论坛照片（左一为：人民日报社社长王晨、左三为人民网总裁何加正）

　　[主持人]：刚才您提到了教育这一块。网友此计甚好：在基础教育阶段，我们的教育实际上是一直鼓励学生按照标准答案答题，不知道这个过程中，其实是扼杀了很多学生的创新精神。您觉得，这种现象有没有可能改变？ 

　　【路甬祥】：我觉得完全是有可能的。不光是学校，还要全社会一起努力，包括家长、包括社会都要努力。人在小的时候、幼年的时候，天生就有一种求知欲，就有一种对客观世界的好奇心，你如果过早地进行灌输、过早地规定他要做什么，怎么想问题，他自身的求知欲望和发展的动机，往往容易被抹煞，甚至误导，这主要是一个教育观念、教育方法的问题。全社会要努力，而且我觉得要改变客观存在的，已经有很长历史传统的灌输式教育，先可以在点上突破，鼓励一些地方、一些学校做创造性的实验，取得成功了，大家都来仿效。另外逐步地适当地增加教育供给。因为过去优质教育资源比较短缺，大家要进一个好学校，又要保持公平，只能通过考试，现在的情况有改变了，包括大学的招生，也比较多了，还有许多民办学校发展很快，高职阶段的教育也发展很快，所以可以逐步引导，缩小学校之间质量方面差距，鼓励学校办出特色，让家长和学生能够自主地选择。年纪小的时候，家长帮助选；年纪大了以后，学什么，发展成为什么样的人，应该鼓励本人自主选择。社会并不只要尖子人才，还需要能够在各行业有创造性思想和能力的人才，各级各类人才都可以为社会做贡献。

　　[主持人]：您刚才说到，孩子很小的时候，他的求知欲是天生的，我们不应该打压他，比如他对什么感兴趣，家长主要培养他这方面的兴趣就可以了。

　　【路甬祥】：我觉得是。培养他的兴趣，适当加以引导。

　　[网友]：您在德国获得了博士学位，以您的理解和对德国的了解，您觉得德国在研发体制和具体的措施方面有哪些是可以值得我们借鉴的？

　　【路甬祥】：20多年以前，我在德国的感受是，第一，德国是一个规模中等的国家，第二，它的第二次技术革命，主要是在钢铁冶金、电机电力、内燃机汽车发明方面，曾经走在世界前列。所以全社会都比较重视科技，特别重视技术创造发明和应用。因为我是学工程的，在工程教育方面，德国有一定的特点和优势。 
　　第一，它理论和实际结合的很紧密。无论是在专科阶段、大学阶段，一直到博士研究生阶段，不单纯地提倡理论，而是提倡理论和实践结合，解决工作实际问题。 
　　第二，大学的教授，规定都应该有五年以上企业工作的经历，才能够回来当教授。所以保证了理论联系实际，面向企业的需要、社会的需要，进行学习、进行教育。

　　[主持人]：选择老师的时候，要求必须要有实践经验。

　　【路甬祥】：第三，高等教育不完全只搞学位教育，或者是只搞四年制或者五年制，他不仅搞科学基础好的大学教育，也有职业高等学校，叫专科大学。这些专科大学里面，我看过他们的教材，和一般的大学是不同的，理论部分讲得很简洁，很有用、很实用，但是实践的环境比普通大学要多，不光动脑，还要动手。所以出来的人，到工作岗位上，很快能够适应。这支撑了德国产品，在国际市场上的竞争能力。我觉得教育和国情、国家特点相适应的，我们可以进行借鉴。

　　[主持人]：刚才您通过讲述了德国的几个宝贵经验，都是我们可以值得借鉴的。而且在德国的经验中，我觉得他们特别注重实践经验和注重实践才华，特别的重要。

　　[主持人]：网友“众议员”请问院长，科学院知识创新工程已经实施十年了，能够给我们介绍一下，在这些方面都取得了哪些成果？

　　【路甬祥】：知识创新工程在中央支持下，进行了十年，我们觉得取得的最主要的成绩，提升了科学家的创新目标和自信心。大家认同了做科学研究就要面向国家战略需求，要面向世界科学前沿，要做前人没有做过的，要做在国际上有竞争力的发明创造，而不是重复人家做的，不单纯是为了发表几篇论文而进行努力。 
　　第二，对于人才队伍的结构，也有了很大的变化。努力好中选优，提倡既合作，又鼓励有序竞争。同时鼓励三个年龄段的各种人才既发挥自己的优势，又互相合作。老科学家有经验，有很好的传统，他主要发挥引路、指导的作用，中年科学家不光有经验，而且精力也很充沛，担当起骨干作用。年轻科学家思想负担小，在良好的条件和有人指导的情况下，往往能够开拓创造新的领域、开拓创造新的方向。不要限制他们，而要鼓励他们创新开发。 
　　第三，我们在体制上进行了一些变革。当然这个工作还要继续进行下去。体制上，包括人事制度和管理制度更加符合科技创新的内在规律的要求。比如人事制度方面，比较少论资排辈，主要是看实际的贡献，提升他的岗位、职务。另外，在奖励制度方面，我们取消了原来的三大奖，改制为每两年只奖十个项目十个人。真正要做最好的，才能够获得奖，而不是有点进步，就给个奖。把很多小旗帜拿掉了，树立起了更高的标杆，使得大家真正从科学的内涵和技术的内涵做面向未来的工作。 
　　另外，在工资待遇方面，也实行了“三元结构工资制”：第一“元”是基本工资，是国家统一的。第二“元”跟职务、岗位有关。第三“元”，也是比重比较大的，就是绩效工资。创新绩效做得好，得到的收入就比较高。这样鼓励科技人员能够做好的科学，做好的创新活动。 
　　为了打破学科之间的隔阂，打破研究所的局限，我们在鼓励研究所进行综合改革的同时，以需求为导向，以学科的交叉和融合为导向，进行所谓新基地的建设，就是原来科学院在研究所、在课题组的管理模式，保留了研究所，但是，又建立了不受研究所局限的以重大科研方向或者重大的科研目标为引导的基地建设。比如我们要研究太阳能，就把搞物理的人，搞材料的人，搞化学的人，搞太阳能设备的人结合在一起，怀着一个大目标，协同工作。这样创新的效益就能够有比较大的提高。

　　[主持人]：像您刚才说到的一样，让创新成果和成绩、荣誉挂钩，和绩效工资挂钩，这样也就更好地激励了科学家们的创新动力。

　　【路甬祥】：这仅是一个方面。科学家有几类，有一类科学家把创新作为职业，另一类科学家把创业作为爱好，也许成就会更大。所以也不是完全用物质激励人，主要是创造一个好的创新氛围。另外提供好的创新平台。比如仪器设备，当然要配置的精一点，但是也不能都是在国际市场上购买，因为购买的话，往往落后人家五六年。我们鼓励自己创造新的工具、手段、方法，创造新的仪器。只有具备新的科学思想，新的技术目标，同时创造新的仪器，你才可能走到人家的前面。现在这个想法也得到了科技部、发改委、财政部的理解和支持。