《上海证券报》评论员时寒冰谈2008,熊来了吗?

2008年03月31日22:10  

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《上海证券报》评论员时寒冰做客强国论坛

  编者按:2008年3月31日14:30,《上海证券报》评论员时寒冰做客强国论坛,以“2008,熊来了吗?”为主题与网友进行了再线交流。

  访谈全文


降低印花税并不是救市


  【时寒冰】:人民网的网友大家好,目前的中国股市从6100多点一直跌到现在3000多点,跌幅已经超过40%,市场的人气极其低落,一方面广大的股民和投资者都企盼者政府可以救市;另外一方面,又得到投资者比较冷漠的答复——沉默,始终没有这种救市的政策出台,目前大家普遍比较迷盲,也比较失望。我认为这是现在股市的基本情状态。 

  [一天一地一广仔]:时老师,为什么印花税单边征收这么难? 

  【时寒冰】:印花税问题,我前一段时间在电视台作节目时,当时我有一个判断我认为印花税,我也希望它降低,但是当时我分析短期内政府印花税还不大愿意降。因为我当时是一个分析是认为,我认为政府有自己的想法,作为市场来说,它包含各个方面的利益主体,政府也是其中一个方面,也要为自己的利益考虑,印花税降低我认为当然会降低,当然会选择一个比较最需要的时机降,现在我认为已经是最需要,但是在政府看来可能还在等待一个时机出现,最主要的时机我认为可能是限售股解禁,明显会达到一个高潮,那时对市场的压力是最大,我当时接受凤凰电视台采访时我也提出这个观点,或者是保留到他们认为已经无法承受,觉得他们不能承受时他们才会出台相关的政策,降低印花税。我认为降低印花税并不是救市,实际上是政府对自己错误行为的一种纠正,不是一种施舍,因为做错了,印花税做得太高了,大家可以想象一下,在2007年,我们的股票印花税交易达到了两千零五亿元,相当于前16年征收的股票印花税的总和太高,因为当时的预算在我印象中财政部2007年预算安排是201亿元,但是现在是205亿元,超过自己的预算十倍。这个数值太高,等于对股市危害非常大,因为你把印花税提高以后,相当于把上市公司的利润收走,看起来两者之间没有很直接的关系,但是给投资者的感觉是这样的,就是说交易成本和上市公司利润比较接近时,就觉得我没有价值投资意义,因为政府已经把这个钱拿走,而你让我们在这里投资,相当于接近零和游戏,政府的利益先保障了,但是股民投资者就没有什么可以等待的了。假如利润留在股市里,老百姓就觉得利润在股市里,我们就可以长期投资,我们的波动就不摩擦激烈,价值投资就成为主流 ,而现在投机成为主流,不光中小投资者投机,连机构大户他们也进行投机,比如说基金换手率都非常高,非常惊人的换手率。这就说明投机市场非常严重,如果政府不把利润留下来,至少让老百姓感觉到这个利润在市场里,这个交易成本一定要降低,很多人也主张降低印花税,但是他们主张从救市的角度来看,我认为从救市角度来看不是很合适,因为是政府做错而在修正这个错误,而救市是在帮股市的忙。 

  除了印花税问题还有其他的问题。上市公司的高管等于也把股市里的利润也给吸走了很大一部分。比如说中国平安,他们的上市公司马明泽税前报酬6600多万元,像这种高管把利润和股市他拿走了,那么对股民投资者还有什么盼头和追求呢?所以他这个利益方是需要规范的,我注意一个问题。我们为了留住人才,很多上市公司都说,给高管很多高的薪水,如果不给高薪水就留不住人才,我认为不对,你给五百万,一百万都有很多人都去应聘,所以我认为,这个问题是存在缺陷的,另外上市公司的高管拿高薪给广大投资者带来回报也好,另外你拿这么高的收入,股票市值都缩水三分之二都跌到这个样子,整个跌了60%多在这种情况下,你还拿这么高的薪水,等于就产生逆向激励,反激励作用。就是说我搞什么样,这个股票都跟我没有任何关系的,这怎么可能搞好。股民就没有希望了,所以我们现在的股市普遍是比较悲观的,这跟这点有关。比如说国外的投资者,他们以价值投资为主,但是价值投资,他们本国的法律有要求,必须给投资者一定的回报,一定要让投资者分享上市公司发展的利润,如果不可能达到这点,就会被要求退市,而我们这边一直在圈钱,很多上市公司在利用投资者转嫁企业的发展成本,但是又不让投资者分享其中的成果和利润,很多利润大头一方面被政府拿走,另外一方面是被公司的高管拿走,这种状况如果不改变,我认为中国股市就会一直让股民受伤,这是重要的根源之一。这个问题不可能被忽略,很多利润一定要留在股市而不是上市公司。要留给股民,让股民有盼头,这样股市才有希望。印花税降低主要是把利润留在股市。  

美国人“感冒”而我们去医院去“截肢”


  [sny1956]:佳宾,给解释一下,在这个春暖花开的“时”节,咱这股市咋就这么“寒”,这么“冰”啊? 

  【时寒冰】:股市很冷和我名字没有关系的,因为我姓时,字寒冰。实际上我是一个很热情的人,不是很冷漠的人,我认为这个还是要说明一下的。 

  目前股市跌成这样,很多人把问题归到美国的次贷危机,我认为我们还是一个封闭市场,我们甚至连A股A讯股之间都是比较独立的,因此我们这个市场对次贷危机反应很低,而且,即便是美国,它是次贷危机的发生地,股市下跌也没有我们这么厉害。等于美国人“感冒”而我们去医院去“截肢”这种情况是非常不合理的。我认为主要有几个方面的原因: 

  最主要是政府不作为,为了监管实务是很大的问题,去年监管是乱作为,是过度作为。你可以看一下我们后来的包括华夏时报的报纸披露的内幕,就是说指导具体到你该卖出多少股票什么的,就要求给股市降温,这样搞了很长时间,一直紧缩调控股市,由于过渡的调控,导致了股市下跌得很厉害,现在下跌到现在又不作为,从过度作为到不作为,这就导致股市大起大落,尤其是到现在,股市跌到现在人都没有信心,信心遭到这么大的伤害,这跟监管不作为是有关的,温家宝总理已经讲过,防止股市大起大落,有关部门应认真落实这点,如果没有做到,至少要说明一下原因,为什么你们没有做到,既然监管股市,就要给广大投资者一个交代,不可能眼挣挣广大股民在里面受损,看到股市疯狂的下跌,实际上在吞噬你的股权分置改革的成果,这就是让大股东、小股东利益一致时,大家坐在一条船上,现在不是这样。现在股市仍然疯狂在下跌,已经让大部分投资者,尤其是中小投资者被套牢,即便股市调整,我们的市盈率比较高,是有调整,但是也不至于调整到这个程度,因为目前的调整幅度在国外来说已经是一场“股灾”了,熊市就更不用说了。我们看一下,美国1932年发生金融危机时,股市下跌也不过如此,我们经济实力并没有发生大的变化,尽管有一些不好的影响,比如说雪灾的因素,次贷危机的影响因素,但是这些影响是有限,你的经济和其他国家相比还是比较良好的,你虚拟经济,股市作为虚拟经济应该是实体经济一面镜子,是一个影子。应该跟它保持大致相同的方向,现在连方向都背离了,你说现在这个股市走到今天,怎么给投资者一个交代?我认为这是一个很大的问题。另外,股市下跌由于供求关系导致的。  


2008中国的股市回暖至少在六七月份以后


  [mztyhao]:子春(仁义礼智信) 说:2008年,真的牛转熊了吗?

  【时寒冰】:这个问题应该说只要是投资者都很关注。首先要认识我们的股市,然后股市的性质,我们再探讨这个问题。中国的股市是什么性质呢?因为中国的股市是一个政策市,是一个被政策主导很强的一个市场。这个股市的走势它不是像成熟的资本市场,比如说西方成熟的市场,是受上市公司利润,受经营状况、经济运行状况,还有受投资者的投资偏好这些影响。中国的股市是受政策影响,政策主导一切,可以这样讲。所以中国股市2008年走向还是取决于政策面的。 

  我们如果看走势的未来,我们要分析一下,导致股市下跌的原因是什么,政府在未来股市政策去向又是什么,它很可能对目前的股市采取什么样的政策,有什么样的政策就会导致什么样的结果,我是这样看的。你从现在来看,就是说,政府对股市的上涨目前是有顾虑的,因为中国的CPI(物价指数)一直上涨比较厉害,温家宝总理在回答记者问时,包括在“两会”期间都提到一个观点,控制通货膨胀是今年第一要务,在所有重大事项中最重要的是通过通胀因素,从政府的层面来讲,就希望股市像区别那样,因为如果股市像去年那样涨的话,这会刺激人类消费欲望,会使物价会进一步的上涨,这是从他们来讲,有关部门有这种顾虑的。所以大家可以看股市走势可以看到,中国股市开始调控政策是从六月份开始的,为什么从这个时候开始调控股市,你可以对照一下CPI就可以发现,去年我们的CPI是从七月份超过4.8%,当年控制目标是4.8%,一过4.8%政府就开始紧张。到去年的八月份,CPI又有一个加速的过程,然后政府就非常紧张,就开始对股市紧缩,一些社保资金开始检查和离场,到八月份,CPI已经定型,涨了已经比较厉害,大家都看出来了,政府对股市的调整在收紧,在加强,到十月份就创下高点,中国股市开始下跌,一直跌到现在。 

  从政府的角度来讲,既然控制通货膨胀是第一要务,第一重要的事,等CPI缓和以后,中国的股市对它的管制才会“放松”一点。中国的通胀目前来看还比较重的,但是它整体来看,我认为还是会慢慢缓和过来。尤其是到七月份,因为去年的七月份CPI超过了5.6%,我们的CPI与去年同期相比,而七月份猛一下子很高,同比就是到今年七月份时,数据会有所缓和,政府慢慢会控制减弱一些,而且奥运会临近,也会导致CPI缓和一点。政府希望股市保持比较稳定的状态。但是我认为这是一种错误的选择。因为中国股市如果调整一下,不是坏事,如果调整很厉害,已经达到“股灾”的标尺,这种危害就非常大,如果持续下去会对实体经过会造成影响,会进一步伤害价值投资者,比如说现在的绩优股、蓝筹股反而跌得比较厉害,而垃圾股涨得倒比较好,这实际上在误导投资者,等于政府给投资者一个信号,就是放弃投资,如果没有价值投资这个股市会波动非常激烈,而且中国的物价上涨跟股市的上涨关系不大,中国的物价上涨主要一个是输入型通货膨胀,因为美国的货币在不断贬值,这时就会以美元计算价格资产类价格的上涨,比如说铁矿石,2005年涨75%,今年涨了65%,我们买进这个铁矿石价格高了,所以我们成本就提高了,这就属于输入型通货膨胀,这对中国股市是没有用的。物价上涨我认为很大程度上跟房价、资产泡沫有关,因为很多人看来是食品价格拉起来,但是这很大程度上是粮食价格涨,这跟房价有什么关系,在经济学里有比价复归因素,当房子价格涨得很厉害时,比如说粮食价格会向它靠拢,2005年时我就说,这个粮食价格会突然上涨,因为在中国CPI权重里,食品价格占了三分之一,食品价格一涨,物价就会涨起来,CPI也就跟着涨起来。第二个因素,当房价涨得很厉害时,房价涨实际地价涨推动起来的,无论是生产粮食,还是房子,成本都在提高,因为这有一种内在的联系。第三,当房价涨时,很多开发商就去买地,去建房子,这个冲动非常强,政府也喜欢卖地,就会导致耕地面积减少,导致粮食种植的面积减少,也推动了粮食价格的上涨,所以物价上涨,应该控制房价的上涨,而不应该控制股市,因为房价上涨是损害民生的。 

  从通胀因素来讲,中国的股市回暖至少在六七月份以后的事,我认为在这之前很难有新的转市,目前的状态是熊市的状态,因为完全具备熊市的各种特征,这就是股市熊市的表现。

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