《上海证券报》评论员时寒冰谈2008，熊来了吗？ (2)

《上海证券报》评论员时寒冰做客强国论坛

　　[稀饭逛人]：时先生，内幕交易多吗？证监会为什么不管？

　　【时寒冰】：内幕交易问题是对市场损害非常大的问题，比如说在西方国家，如果进行参与内幕交易的人就会被法律处罚非常严厉，有的甚至会被判处终身监禁，罚款也会罚得人倾家荡产。像我们国家，我认为监管还不够严格。因为从我们现在媒体披露的数据来看，无论市中国平安还是浦发银行提出再融资以前，这个具体的数据我们媒体上都披露了，这种行为算不算内幕交易，这个问题需要重视，内幕交易是根据提前所知道的信息进行交易我认为它们都具备这种特征。而且这种行为等于把风险全部转嫁给投资者，你机构跑了，把危险都交给中小投资者，因为中小投资者信息比较滞后，不可能得到内幕的消息，那时不可能跑，可能会去接单。相关数据也显示，我认为相关情况要进行调查，我呼吁政府去重视这个问题，对这个问题进行调查，看看是不是有内幕交易的行为，如果有要严格处罚，如果没有也是给广大投资者一个交代。 

　　[丛林漫步]：现在很多人都关心创业板到底何时推出，你认为现在时机合适吗？创业板在中国推出应该注意哪些方面？ 

　　【时寒冰】：创业板应该推出，我比较赞成，因为它对高科技产业有比较大的促进作用，对我们这样一个技术相对落后的国家来讲，有创业板来刺激高科技的发展，我认为是非常好的一件事。另外创业板推出以后，会对小企业有一个上市标准，其他企业如果想上市会向这个标准靠拢。有这个标准在里面的话，它会激励小企业加强管理，向比较规范化的方向发展，这对中国企业的发展是非常有利的。 

　　另外一方面，西方的中小企业，有银行贷款的扶持，有政府财政扶持，像我们中小企业向银行贷款比较困难，尤其是实行紧缩货币政策的情况下，他们往往成为“牺牲品”，成为“受伤”最深的主体，如果这时有小企业上市，这对小企业解决资金困难也有好处。但是我认为创业板目前推出还不是很合适，因为中国现在股市下跌太厉害了，如果要想推出创业板，一定要把股市稳定住，在股市下跌这么厉害的情况下，如果推出创业板会分流一部分资金，从理论上讲，一公司上市吸纳资金不多，但是要考虑到炒作的因素，如果都进去炒作，这对资金的分流影响非常大了，创业板推出一定要先稳定大局，要把主板弄好，如果再推出创业板会推出负面效应，要使主板和创业板相得益彰，不要相互影响。另外创业板推出还要注意上市公司的监管，注意质量，不能说一上市，一完成融资就开始搞不或的东西，比如说像过去已经出现的违法违规的东西，这样会使创业板走到死胡同里，既然我们已经走了九年多的时间，一定要“呵护”它，不要让投资者的利益受到损害。 

　　[索菲亚大教堂6]：时兄:咱30元买的中石油,您看有持有的必要吗?呵呵 

　　【时寒冰】：中石油下跌对投资者是一个很大的伤害，但是这个伤害我认为很大程度上跟制度有关。当然在中石油登陆A股以前很多机构评估它的价值应该在40块钱以上，这样的评估非常多，还有一些人说中石油要涨到一百，但是你看H股，中国石油的价格是比较低，中石油登陆A股时，就是以H股来抬高A股上市价格，这就套牢很多人，当时有很多机构每天鼓吹中石油多好，等真正上市以后，很多机构就疯狂的逃跑，使很多的散户投资者上涨受骗。 

　　我认为中石油是中国股市被扭曲一个典型的代表，它是一个符号，中石油是一个好公司吗，是一个，中国石油是非常好的公司，但是再好的公司，一定要遵循最起码的规律，不能偏离自己的价值太远，因为它市盈率当时已经非常高，比它的网上发行价格高出快两倍，在这种情况下，它的风险已经非常大，但是中小投资者意识不到，因为话语权在机构那里，很多人鼓吹这个股票多少好，我认为要追究这些人的责任，为什么要估价这么高，而现在有一些机构就说它只值十几块钱，我认为要对他们进行一个调查，你为什么当时说那么高，现在又说这么跌，我认为经营上它没有什么变化，我认为这个问题非常值得调查的一个问题。 

　　中石油在香港上市时，给海外投资者回报非常丰厚，但是一到我们中国，回报就下跌了，我认为作为一个垄断型企业，中石油的发展是建立在国内民众利益受损基础之上的，它应该带着感恩的心去回报投资者，而不是以冷漠的心去回报投资者，我认为股市要承担一些责任，你们有责任避免股市继续再这样下跌，继续损害投资者的利益，我认为作为有责任的大企业，有责任感的公司应该拿出一些积极的行动，而不是“沉默”。 

　　[打了一针强心剂来上网]：时先生你好:目前在我国股市里连卖菜大妈都入市去抢钱，你认为是“投资市”还是“投机市”？

　　【时寒冰】：首先我觉得不应该以卖菜大妈进到股市而判断是“投资市”还是“投机市”，因为股市对每个人都是公平的，卖菜大妈看着医疗费用在涨，自己养老又比较困难，又没有什么依靠时，她也希望通过股市可以挣一点钱养老，难道她这种想法不值得理解，我认为可以理解。甚至有时想起来比较难过，因为在西方国家也有很多这样的投资者，他们不需要担惊受怕的，因为他们的股市发展是比较稳健，只要经济没有发生大变化，股价基本会往上涨，不可确定的因素比较小，内幕交易又打击比较厉害，无论什么样的投资者，只要进入到市场中，长期持有，有长期投资价值都会有收益，比如说巴菲特股票收益率可以达到一万多倍，所以我们不能以这个来判断是“投资市”还是“投机市”。我承认中国目前股市市盈率比较高，比如说金砖试股，巴西股市已经十几年的牛市，已经涨了十几年，但是他们的市盈率比我们还低，就说明人家上市的上市公司质量好，人家把最好的公司给上市了，而我们呢？当时建立股市的目的是为了国企改革，这实际上就决定市场市盈率是比较高的，因为我们上市的这些公司，很多公司都比较滥，比较差，是面临倒闭的公司，上市以后，通过广大股民的支持，他们又重获新生，重新发展起来，但是尽管如此，与国外的股市相比，我们上市不是最好的企业而是一些比较差的一些企业。这是导致我们股市投机比较重的原因。 

　　另外还有一个原因，跟监管部门不作为有关，比如说中国平安再融资现在也没有明确的交听，现在又出现了另外一个公司，一个是1600亿，一个是1400亿，这是什么概念，去年一年再融资的总额是2800亿，这两个公司加起来已经是快两千亿，而去年中国再融资规模都是靠前的，非常多的。在这种情况下，谁还敢去价值投资，可以想象一下，再融资都担心另一个公司突然提出再融资，因为无论如何，既然有关部门不管，就会提出再融资，而一提出再融资就会股市大跌，而这种公司肯定是权重股，而且股本也是比较大的股票，而这些股票往往是营业率不错的股票，而由于有关部门不管，但是都怕，还有权重股突然提出再融资，大家就把这个股票疯狂买，买题材股，包括机构投资者，也是炒题材股，这就导致我们投资者投机氛围很重，所以我就提出，如果要培养人的价值投资，要想办法把这个上市公司利润留给股市和广大股民，我们广大股民为了国企改革付出上万亿元的代价，我们要以感恩的心对待他们，让他们得到好处，分享改革开放30年的成果。 

　　如果以这种心态来管理股市和对待股市，我们中国的股市就有价值投资的苗头和迹象了，如何强化价值投资，把不好的上市公司还有那些劣迹斑斑的公司要把他们哄出去，要把好公司上市，吸引发展前景比较良好的、社会责任感强的，善待投资者的这些上市公司，让他们上市。这样以来就全方位的提高我们的上市公司的质量，另外一方面就是严打内幕交易，任何不法行为就严格约束他们，同时要限制大非小非减持行为，包括高官不惜推动辞职来抛售股票，对这些行为进行制约我们的股市就有投资价值了，但是现在还没有，但是我们要向这个方向发展，到那个时候，无论是老大妈也好，白发苍苍的老人，还是生活困难想通过股市分享改革开放的成果，应该要让他们从中分享好处，而不是为了自己所持有的股票而担惊受怕，发展成一个和谐的股市，我认为这是我们要发展的方向。  

　　[smxking]：时先生我认为中国股市为何牛短熊长责任全在政府和证监会他们把股市当ATM机他们个个是许霆们对吗? 

　　[时寒冰：]：我们股市的确存在这个问题。设立这个股市一开始的目的就是错误的，它应该是双向的，不应该是单向的，因为当时是为了国企改革，转嫁国企改革的成本，让国企改革摆脱困境。但是另外一件事他们没有做，就是如何让股民付出代价以后获得回报，就是当公司好起来，他们从中分享收益，这点他们没有做到，所以对股市在大家看来，就像政府的ATM机了。股民偶尔赚一点钱，好象就跟“天上掉馅饼”一样，这个钱也是赚得担惊受怕的，不知道会出现什么问题，就是说股市不能给人安全感，这是一种大忌，这时大家会以投机形态对待股市，当股市下跌时，大家会认为跌得很厉害，所以就杀跌，为什么中国股市暴涨暴跌就是这个原因。 

　　无论股民多么支持国企改革，无论股民多么支持资本市场的发展，但是他们总是“受伤”，我认为这个状况是需要改变的，如果这种状态不改变我们股市是没有未来的，因此股市是建立在信心基础上，像在广大投资者基础之上，由于是中小投资者，为什么西方国家，特别提到要保护中小投资者，有两个原因，因为强势投资者，他们本身就控制着消息，他们离这个信息源比较近，因为做股市就是一个信息问题，信息畅通了，信息快，信息全，信息全就可能获得收益，但是中小投资者没有这种便利条件，强势投资者就会利用自己的优势去抢夺。 

　　我们的基金的钱从哪来，大部分是来源于广大中小投资者，比如说我们刚才提到的，卖菜的老大妈，这些人是买基金的人，我们机构投资者是拿这个钱，同样也需要保护中小投资者，如果拿这个钱去掠夺别的中小投资者，这个市场就会变得非常乱，会进入无序的状态，我们的股市要回报投资者，要规范化，如果没有这样，中国股市就没有未来我对此很忧虑，因为我在证券报工作，我担忧这件事，我认为中国股市要规范起来，要有一个可确定性的预期，从心理学来讲，当人面临可确定预期时他才会有安全感，在股市才会长期投资，价值投资，如果全是不可确定的因素，那么就会投机。我们这个市场投机严重就是大家对股市前景没有可确定性的方向。