中央政策研究室副主任郑新立谈保持经济平稳增长

2008年04月03日17:22  

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中共中央政策研究室副主任郑新立做客强国论坛现场照片

  编者按2008年4月3日15:15,中共中央政策研究室副主任郑新立做客强国论坛,主题为:如何保持国民经济平稳较快增长的势头。

 

  访谈全文



  【郑新立】:网友,下午好!非常高兴来到《强国论坛》和大家一起交谈,我今天谈的题目就是把平稳较快增长的势头保持下去,希望就这个问题和大家交换意见,有什么问题都可以提。

物价的上升带有一定的必然性


  [研山铭]:您认为衡量经济平稳较快增长的指标有哪些?为达成这些目标,宏观调控的难点在哪里? 

  【郑新立】:衡量经济平稳较快增长的主要指标建设地说有四个指标:一是经济增长速度。二是物价上涨的幅度。三是失业率,反映就业率的指标。四是反映国际收支的指标。这四大指标也是宏观调控围绕的目标,从我们国家经济运行的实际出发,每年在年度计划中提出了八大宏观调控目标,这八大目标包括经济增长速度、投资的增长速度、货币发行量、物价上升的水平、就业率、国际收支、信贷总量、财政收支、人口出生率。这八大指标反映了我们国民经济运行的各个方面的情况,通过实现这八个指标的平衡就能够保持经济的平稳、快速、健康的发展。 
  今年,宏观调控面临着严峻的形势,在政府工作报告里面,温总理提出了叫“双防”这样一个调控的目标,“双防”就是第一个“防”是防止经济增长速度由偏快转为过热。第二个“防”是防止物价有结构性的上涨转为全面的通货膨胀。 
  现在看来,投资的增长速度已经有所下降,去年第四季度和今年1、2月份都在18%和12%之间,尽管增长速度仍然在高位运行,但是比起过去几年高达25%的速度也是有所下降的,这说明宏观调控在抵制固定资产投资速度增长过快方面,已经开始取得成效。特别是对调整投资结构,也就是说通过两个闸门,两个门槛,来优化投资结构。两个闸门,一个是土地供给闸门,一个是信贷供给闸门,通过严格控制这两个闸门来引导投资,投向产业结构优化升级转变发展方式所需要的这个行业和项目,抑制那些高耗能、高排放这些行业和项目投资的增长。 
  两个门槛:一个门槛就是要提高项目进入的环境的门槛,一个是提高项目消耗的门槛。也就是说你这个项目由于技术工艺落后,排放比较高,消耗比较高,像这样的项目就难以通过政府有关环境方面的评估和产业政策的评估,这样的项目都不允许上马。 
  通过这个办法实行有保有压的政策,把资金引导到宏观调控所需要的方向上来,这个方法我们已经坚持了三、四年了,应当说这个成效还是比较突出的。 
  宏观调控的第二个难点就是抑制价格过快上涨,这一轮物价的上升,在去年可以说有了比较突出的表现,消费品价值指数也就是CPI上升了4%以上,今年1、2月份,由于受冰冻灾害的影响,消费品价格指数大幅度上升,2月份上升到8.7,这是最近十几年来所没有的,2月份的CPI可以说给我们敲响了警钟。所以今年抑制通货膨胀,这个任务相当相当艰巨,所以温总理讲“今年是保持经济平稳较快增长的非常关键的一年”。我理解总理讲这个话,它的含义就是说我们国家经济两位数的增长已经保持了五年了,今年已经进入第六年了,从我们的历史上看,两位数的经济增长最多保持过三年,到第四年就掉下来了,为什么呢?因为到第四年通货膨胀就起来了,国家为了抑制通货膨胀不得不采取严厉的紧缩的措施,包括实行从紧的财政政策和货币政策,压缩投资规模,这样对治理通货膨胀很有效,所以把通货膨胀压下去了,经济增长速度也就跟着掉下来了,这是我们历史上多次出现的。 
  这一次我们两位数的增长已经保持了五年了,现在进入第六年了,所以物价的上升带有一定的必然性,一个最重要的原因就是这些年由于我们固定资产投资,连续五年保持高速增长,投资率五年平均在42.4%,高投资率必然带来建筑材料的需求,需要大量的用工,固定资产投资规模大必然带来通货膨胀的压力。 
  第二个,由于我们出口连年大幅度的顺差,加上投机性外汇的流入,逼着人民银行增发基础货币,造成了银行货币流动性过盛,这就使投资有着充分的资金来源,市场上的商品作为分母,流通的货币是分子,分子大了分母一定的话,必然会带来价格的上升。 
  但是前面这个原因还不是这一次物价上涨的直接的诱发性因素,应当说投资率比较高,银行流动性过盛,为通货膨胀准备了基本条件,但还不是必要条件,一个诱发的因素就是从去年以来,我们农产品的供给上出现了波动,主要就是指猪肉和食用油的价格上涨过快。去年到今年1、2月份CPI上涨的因素里面,85%左右都是由食品价格上涨引起的,而食品价格里面猪肉的价格上涨所占的因素就达到50%左右,猪肉价格的大幅度上涨原因在什么地方呢?不是因为猪肉少了,首先是因为猪肉多了。2006年由于生猪的生产供过于求,这一年我们一些屠宰场收购生猪压低价格,一斤生猪最低的价格压到了2块钱,而农民饲养生猪成本是3.5块,所以养猪的农民卖一斤生猪就要赔1.5块钱,所以大量的散户喂养就顶不住这个冲击,就放弃了,把母猪也宰杀了。所以,这就直接带来了2007年生猪供给的大幅度下降,那就必然会带来猪肉价格的上涨。所以,这一次猪肉价格的波动,是由于在宏观调控上,我们还不够及时,造成了猪肉供给的波动所带来的。 
  在国际上把这种现象叫做“蛛网理论”,这个理论讲的就是农产品的供给短缺了,刺激生产,生产多了供过于求,价格又下跌,下跌以后呢,生产供给就下降,下降以后又出现价格的上升。看来,我们去年生猪的供求跟经济学家所讲的“蛛网理论”是完全一致的,是完全符合这个理论的。 
  从中国来看,根据我们的历史经验,有一个叫肉粮比价,就是生猪的出售价格和粮食价格的比例,一般要保持在6:1是比较合理的,要高于6:1,养猪的农民盈利就比较高,低于6:1,养猪的农民就要赔钱。2006年生猪价格最低的时候,也就是说2块钱一斤的时候,肉粮比已经降到了3:1。去年,由于国务院采取了一系列的措施,鼓励生猪喂养,目前的肉粮比价是9.3:1,也就是说现在一斤生猪的收购价格相当于9.3斤粮食的价格,这对刺激养猪农民的积极性是非常有利的,所以现在母猪的饲养量在迅速增加,但是它有个生产周期,估计今年的奥运会召开的时候,8月份、9月份,正好是生猪上市的高峰,到奥运会以后可能生猪的消费量又下降了,而我们的生猪生产又达到高峰,会不会重演2006年那种供过于求,价格又下降这样一轮新的波动,现在有的学者都提出建议,要及早建立一个生猪的保护体系,包括大量的建一些冷藏库,在一些大城市,在一些消费比较集中的地方建一些冷藏库,当肉粮比价低于6:1的,就启动这个生猪保护价格机制,就像我们现在对粮食采取保护价收购那样,把这些生猪收购起来屠宰了,把它放在冷库里面来调节市场。 
  同时,要鼓励我们一些大型的超市,大型的屠宰场,让他们来储存。另外,要发展规模化养殖,最近我到一个地方,一个生猪喂养大省去做调查,有一个县,这个县有一个现代化的养猪场,2006年出栏了30万头生猪,他跟我讲他上半年赔了四五百万,下半年他又赚了四五百万,说2006年这一年卖了30万头生猪,全年正好够本,没赔没赚,但是他们县里面其它2/3的散户喂养,几乎全都垮掉了,都不喂养了,他是挺过来了,去年他出栏了40万头,他去年的利润是多少呢?3个亿,由2006年的够本到去年赚了3个亿。我们要大量发展这样的现代化规模养殖场,他对市场的波动抗御能力比较强。所以,对生猪猪肉的价格大家要忍耐一下,再有几个月猪肉供应就会大幅增长,猪肉价格就会下来了。 
  现在国家已经启动了补贴,特别是对大学生给了大量的补贴,国家拿了200多亿,另外对城市的低收入群体也给予伙食补贴,大学生的补贴总理讲了要明补,不要暗补,要把补贴的钱发到大学生的手里面,这样能够使我们收入比较低的,比较困难的群体,不会因为猪肉价格的上涨,而影响了我们的生活水平。 
  在农产品价格里面还有一个,就是食用油的价格上涨比较快,这个主要是由于我们国内油料供给短缺,去年我们进口大豆3000多万吨,国际的大豆价格上涨,传导到国内也带来了食用油价格的上涨,这个我们要采取其他的办法来解决这个问题。 
  总之,这一次价格上涨,它的诱发因素主要是粮食、油料等产品过快上涨引起的,我们要采取综合性对策,所以,实现今年物价的上涨幅度保持在去年的水平,我觉得是有希望的。

在大幅下滑的时候应下调印花税调控整个股市


  [巴黎来客]:在去年的上升行情中,上调印花税并未能扭转股指疯涨,那么下调印花税也不会对股市趋势构成重大影响,所以没有必要下调印花税,您同意这个观点吗? 

  【郑新立】:我不赞成这个观点。我想我们这个股市还是不成熟的,是在发展中的,我想我们证监会会对这个问题做些深入的研究,和我们的财税部门配合起来,会认真考虑我们资本市场运行的情况,来采取针对性的措施,因为我不是主管这个事情,所以他们怎么研究,我只能说这个事情是有关主管部门的一个责任。 
  据我了解,国外一些发达国家的印花税只有万分之几,我们是千分之三,应该说是比较高了。另外,去年在股市疯涨的时候,提高的印花税,既然在疯涨的时候,我们采用提高印花税的方法抑制它的增长,同样在大幅下滑的时候也应当用这个手段来调控整个股市的涨落。 

  [黄晨灏]:尊敬的嘉宾,您好:有人说,人民币在国外升值,在国内贬值的做法,它将有引发中国社会全面爆发经济危机的可能。请问嘉宾,您对此有何看法?谢谢。 

  【郑新立】:由于国内CPI的幅度比较高,人民币实际上是在贬值了,同时,由于汇率机制的改革,人民币汇率兑美元的汇率在上升,这样一个两种趋势叠加起来,对我们经济的稳定是有着负面影响的。 
  从历史上看,在上个世纪八、九十年代的时候,当时美日经济之间进行博弈,美国逼着日本要日元升值,日元升值以后,日本人还得意洋洋,觉得可以对美国人说不了,但是呢,实际上日元的升值在削弱他的产品的出口竞争力。另一方面,一些国际的金融资本又对日本的股市进行打压,带来了日本股市的下跌,这两种趋势造成的结果后来大家都很明白,直接造成了日本经济长达10年处于危机之中,他们叫丢失了10年。 
  现在这个情况跟当时那个情况,我们中国兑美元的情况,跟当时日元兑美元的情况有很多相似的地方,所以我们要吸取历史的经验教训。一方面我们要采取综合性措施,抑制价格的上涨,从而保持市场的稳定和经济的稳定,消除经济发展中由于通货膨胀所带来的这些不健康、不稳定的因素。同时,对于汇率的改革,我们要继续坚持,一个是 
  稳步,一个是可控,一个是自主,这样一个原则。从而防范和化解金融风险,特别是防范和化解国际的金融风险对国内的冲击,能够保持我们国民经济平稳、较快发展的势头。 

  [拱兵]:十七大提出“创造条件让更多群众拥有财产性收入”,但随后的股市表现与这个目标明显背离,将来国家可能从哪些方面出台政策振兴股市以实现这个目标? 

  【郑新立】:十七大提出要创造条件让更多的群众拥有财产型收入,这个是调整收入分配结构,实现到2020年中等收入者占多数这个目标的一个重要措施。随着国内资本市场的发展,更多的群众把自己剩余的资金通过投资资本市场来增加财产型收入,这就是能够成为他们增加收入的一个主要途径。这有一个前提条件,就是要保持资本市场的稳定、健康发展,资本市场有三个功能:一是资源分配的功能。二是企业优选的功能。三是收入分配的功能。 
  通过第一个功能可以实现资源的优化配置,把这些资金能够分配到那些最需要的行业和企业。第二个功能就是能够使那些最有发展潜力的企业,能够获得充分的资金支持,迅速发展壮大,能够成为我们中国的跨国公司,增强他们的竞争力。第三个功能使更多的群众通过增加财产型收入来提高收入水平。这个任务我想要通过建立完善的资本市场,同时,通过健全各项法律和运行机制,使我们的企业能够通过我们的资本市场获得资金支持,更好的发展,同时使投资股市的股民能够获得稳定的收入。 

  [【新立兄务必回答】]:过去五年经济平稳较快增长的主要动力就是【非国有化】,您老作为著名经济学家是如何把脉未来五年中国非国有化地进程的?  

  【郑新立】:首先你的第一个命题是不对的。过去五年经济平稳、较快增长的主要动力在什么地方呢?我想,首先是我们通过20多年的改革,已经形成了市场经济的体制和机制,这个机制能够把社会主义物质利益原则得到充分地贯彻,也就是说,我们的社会主义市场经济体制调动了企业的积极性,调动了劳动者积极性,激发了经济增长的活力,这是一方面。 
  另一方面,我们又通过不断地改善宏观调控,在保持经济快速增长的同时,又及时地消除了经济增长中的一些不健康的因素。比如说2004年,当时钢铁、水泥、房地产、电解铝四个行业的投资迅猛增长,成为经济增长点,如果任由这四个行业没有限制的发展的话,必然会对宏观经济带来一系列的问题,比如说钢材价格飞涨,能源供不应求等等这些矛盾,针对这个问题中央及时采取了有保有压的调控措施,重点就抑制钢铁、水泥、房地产、电解铝投资的过快增长,同时对那些符合产业政策要求的投资,又网开一面,实行鼓励的政策,正是有这样一个及时的、到位的宏观调控,所以我们2005年、2006年,可以说既保持了经济的快速增长,又避免了通货膨胀。所以,2003年到2006年这四年时间,可以说基本上是实现了高增长、高效益、低通胀。所以,一方面是经济的活力,另一方面是宏观调控,这两个方面我们保证了经济的持续快速增长。 
  你讲到经济的私有化,我们不这样讲,就是说我们鼓励私营、个体等非公有制经济的发展,同国有经济一样可以一视同仁,应当说这些非公有制经济在我们国民经济发展中起了重要的作用,但是绝不是你说的那个,整个我们五年的快速增长就得益于非国有化。这五年应当说我们的国有企业对增长的贡献也是很大的,国有企业的投资、利润,都是大幅度增长,国有企业的经济效益从来没有现在这么好,国有企业对整个国民经济的增长做出了重大贡献。

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