鄂云龙、贾全明谈“城市居民生态”

2008年04月10日17:26  

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北大生态文明研究中心副主任鄂云龙、新乡市副市长贾全明做客强坛

  编者按:2008年4月10日15时,中国生态道德教育促进会副会长、北京大学生态文明研究中心副主任、教授鄂云龙、河南省新乡市副市长贾全明做客强国论坛,以中国城市居民生态需求状况为主题与网友进行在线交流。
  访谈全文

  【鄂云龙】:网友好!我是搞生态文明研究的,说到底就是人类生存状态的文明。和谐社会、科学发展的中国特色社会主义理论,在国内外有很大的反响,生态文明的思想是这个理论的亮点。所以我希望就这个生态文明的问题和各位网友做一个交流,请教。

  【贾全明】:各位网友好,我是新乡市人民政府副市长,主管农业、农村方面的工作。下面我把新乡的情况简单地给各位网友介绍一下。新乡地处中原腹地,南临黄河,北依太行,紧临省会郑州,是河南省中原城市群城市的重要组成部分。新乡辖两市、六县、四区,五个省级开发区。有8169平方公里,570万人,黄河、海河两个领域。新乡是旅游胜地,有4A级景区3处,3A级景区4处,自然保护区3处,森林公园6处。有国家地质公园,万仙山、八里沟、关山,有白云寺告诉森林公园,回龙自然保护区等景区。比干庙、潞王陵、百泉、陈桥驿、京华园、七里营、刘庄等地,人文、历史、文化气息浓厚。

生态平衡、环境保护是科学发展的主要内容之一


  [朕真英明]:请问嘉宾:2007年世界污染最严重的十大城市中,我国占了几个?10年前是几个?这10年都干什么了? 

  【鄂云龙】:关于受污染城市的数量,这个事情现在大家都比较清楚,我就不说了。那么,我想从发展和保护的角度谈一谈这个环境污染的问题。 
  因为我们国家是十几亿人口,实际上是在一个非常狭小的土地上争取生存和发展的机会,所以,我们遇到的挑战是非常严峻的,一方面不能不发展,另一方面也不能不保护。说到底,现在我们能够有这样高的环境保护生态平衡的意识,这和30年的改革开放是分不开的,正是30年的改革开放经济发展唤醒了中国人民的环境保护、生态平衡的意识,也为环境保护、生态平衡奠定了牢固的基础,这是问题的一方面。但是,毋庸讳言,我们在经济发展的过程中,也造成了环境受到严重迫害的状况,那么这个问题不解决,我们的经济发展难以为继。所以,我们现在是碰到了发展和保护的两难,我们需要在两难之中找到两难之策,因为发展和保护不能割裂开来,更不能对立起来,没有发展,老百姓没有饭吃,那他只有去跟土地,从环境要粮,要吃。但是,在发展的过程中,也一定要注意,如果不保护的话,我们这个家园实际上是太小了。 
  你从天上往下看,我们中国的土地就是山头,没有一个没有伤疤的山头,全国任何地方几乎都是正在开发的状态,这是因为我们中国的人口太多了,这些人生活水平要提高,要生存,我们又站在这么狭小的土地上,我们的人均占有的土地,人均占有的资源又这么少,那么这又是我们唯一的生存家园,如果我们过度地开发,有些环境状况可能会产生不可逆转的变化,所以,生态平衡的问题,环境保护的问题,就成了我们科学发展的主要内容之一。

  [非如此不可]:作为市委、市政府,在经济科学发展、社会和谐发展、高度关注民生的今天,你们如何来定位城市的生态环境建设? 

  【贾全明】:如果一座城市少绿色,绝不仅仅是缺少了灵性和美丽,绿色就是声明,就是希望。一座拥有绿色的城市,必然是一个充满活力与希望的城市,很显然,作为一座城市不仅要有高楼大厦,还要有良好的城市文化品位。不仅要经济发展,还要一流的生态环境。在现代化程度不断提升、经济飞速发展的今天,城市更需要有生态文明。所以说当今时代,竞争力已经成为一座城市发展的决定性因素,生态环境则是影响竞争力的主要因素。因此,城市生态环境建设也成为衡量一个地区综合实力的重要指标,决定这一个地区经济发展的后劲和发展活力。

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,能否谈谈中国的城市在生态环境建设方面做得怎样?和国外有什么比较? 

  【鄂云龙】:在我们的调查中,我们感觉到中国的城市生态状况中,城市居民的环境保护,生态平衡的意识非常高,这是一个主要特点。因为现在几乎所有的人都认识到,保护好城市生态的重要性,因为很多的人都挤在一个很小的土地上,如果没有一个很好的空气、水,没有一个很好的花园,老百姓能够休闲的地方,那城市居民的不仅是物质生活质量不高,精神生活质量也不高。 
  现在在调查中有些人提到,现在城市里面有些人的精神抑郁症状况,精神紧张,一方面是工作、生活的压力,另一方面跟环境也有关系,不同层面的人,不同年龄的人都在希望自己的城市生态状况更好一些,空气更好一些,水质更好一些,这是我们搞城市生态文明的一个非常好的基础。这么些年来,人民群众的生态平衡环境保护的意识和觉悟是越来越高了,这是一个主要特点。 
  另一个特点就是人们对城市森林都有一些要求。有些人经常到国外旅游,或者是到国外有工作出差,他们就感觉到国外的城市森林是很令人羡慕,所以希望在自己的城市里突出一个森林的特点,就说虽然是生活在城市中,能够直接的让森林陪伴在自己身边。在我们的调查中,个别的访谈对象和问卷中,大家都有这么一种愿望,说能不能在城市中强化森林城市建设这一方面。 
  跟国外比较呢,首先我们的基础条件没法跟国外比,像美国,土地跟我们差不多,沙漠也没有我们多,人口比我们要少多了,他的生态状况首先有个先天条件,生态状况一方面在于他的保护,另一方面确确实实他没有我们这么大的人口压力和发展压力。所以,国外的生态平衡、环境保护,在一定意义上说,它几乎是不可比较的。我们必须从我们的现实出发,人多地少,这个地少不仅是耕地少,适合我们居住的土地也非常少,我们必须想到一个办法,这么多的人口,这么少的土地,要给自己创造一个有森林的接近自然的生活方式,这个需要全社会的努力。

保持生态平衡,环境保护迫在眉睫


  [猜一猜]:嘉宾:什么是居民生态? 

  【鄂云龙】:前面也有一个网友问什么是生态文明?生态文明我作一个定义,就是人类生存状态的文明,就说生态文明,就是要确定人和自然的新关系。什么是居民生态?居民生态就包括物质的、精神的这两个方面。从广义上讲,精神的方面也可以包括在人的生存状态,因为人是有灵魂的动物,有智慧的高级生物,人是有思想的高级生物,所以,他的一切活动都离不开精神。那么,人的精神状态呢,又以物质为基础,以自然为基础,所以居民生态,就是一个人的生活状态,这个生活状态就包括了精神和物质两个方面。 
  我们所追求的生态文明,就是要提高我们的生活状态,让我们生活在更自然、更清洁、更和谐的社会环境中。

  [周老三]:请问嘉宾:没有钱怎样去发展生态环境建设? 

  【鄂云龙】:中国特色的社会主义理论,经济是基础,没有经济条件什么事都搞不起来,在中国这样一种严峻的生态形势下,没有经济基础,没有经济发展,没有资金,搞环境保护、生态平衡就是一个空话。所以,首先要发展经济,在发展经济的基础上,坚持保护我们的环境,形成生态平衡。

  [一二三五]:请问嘉宾:建设生态文明在我国是迫在眉睫的举措还是N年后的理想? 

  【鄂云龙】:土地是不可再生的资源,我们现在生存的这块土地是我们最后的家园,30年的改革开放,经济发展,成绩是有目共睹的,但是我们的环境也面临着非常严峻的形势,所以生态平衡,环境保护是当务之急,是迫在眉睫的时候。因为,不管是任何一个民族,任何一个国家,如果没有自己的土地,那么就是无源之水,无根之木。 
  那么,现在这个地球上,我们中国人所生活的这块土地,沙漠越来越多,陆地生态系统的破坏越来越严重,有些如果我们从现在不开始注意保护,就可能形成不可逆转的后果。比如说,水资源的问题,如果长江、黄河上游的陆地生态系统受到破坏,那么中下游的水的问题,一系列包括气候问题,中下游的人的生存都将会非常困难。所以,一定要保护陆地生态系统,保护我们的森林,保护长江和黄河中上游的脆弱的地表植被系统。

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