鄂云龙、贾全明谈“城市居民生态” (2)

北大生态文明研究中心副主任鄂云龙

　　[走路要小心001]：请问嘉宾：把有毒有害污染大的企业迁到农村及边远地区，城市好了，农村人咋办？ 

　　【鄂云龙】：把污染和有毒的企业迁移到农村和边远地区的做法是非常短视的做法，因为我们国家的生态系统和一个人的身体一样，它是不能分割的，不能说农村和边远地区的生态破坏了，城市的生态系统就会变好，这是不可能的。我们国家的整个生态系统就和一个人的身体一样，任何一个地方，如果受到感染，它就可能影响你的生命。 
　　我们讲我们国家生态系统相对脆弱，是讲的是整体，不是个别的，就像一个机器一样，如果一个螺丝出了问题，那么这个机器可能就动不了，所以对生态系统也要有这样的理解，要从整体上来把握我们国家的生态系统状况，不要以为这个企业离你几百公里远了就不影响你，那是不可能的，刚才有人讲到沙尘暴，沙尘暴不是影响全世界吗，影响了韩国，也影响了美国，现在有人总是向我们提意见嘛，当然首先沙尘暴影响我们是最大，所以，在我们国家的这块土地上，任何一个地方都不能有环境污染和有毒的企业。这些有毒的企业，对于我们整个国家的生态系统很可能就像一个病毒一样，会影响我们整个国家的生态平衡问题。 
　　就像一个人，如果不注意一个小的感冒，小的创伤，那么就可能会形成一个大的危机，所以生态问题，环境污染问题也是一样，不是说你把城市里的造成环境污染的企业迁到农村，你城市就不受影响了，这种观念是不对的，是非常错误的。

　　[黄河豆腐腰]：农村是生态文明建设的重要组成部分，也是政府关注生态环境建设的薄弱环节，往往成为被遗忘的角落。我家是农村的，在这方面深有感受，很想让自己的家乡变得整洁、干净、像花园一样。请问贾市长你们新乡在开展农村生态文明建设方面是怎么做的？ 

　　【贾全明】：为了能让新乡的老百姓幸福地栖居，为了把我们的家园变成一个生活和希望的乐园，三年以来，我们唱响了以“绿”为主的主旋律，开始了一场加强绿地建设，开展城乡一体绿化，综合整治环境，依法治绿护绿，创建国家森林城市战役。以“创新”为契机，以河南省提出的“生态省建设”为目标，以开展生态文明村为抓手，主要做了以下几方面的工作： 
　　一、是规划编制科学完备。先后制定和完善了《新乡生态市林业发展规划》、《新乡创建国家森林城市规划》、《新乡市林业生态建设发展规划》、《新乡市林业产业发展规划》、《新乡市林业生态文明村建设实施方案》、《新乡市环城防护林建设实施方案》、《新乡市凤凰山省级森林公园规划》、《新乡市三圈四层次生态林业规划方案》、《20平方公里绿色生态涵养带规划》。 
　　二、农村绿化成效卓著。我市地处太行山南麓，黄河北岸，黄河、海河两个领域经过我市，特殊的地理位置是我市拥有丰富的森林绿地条件，北部山区占总面积近1/3，有着奇、秀、险的太行神韵，东部、南部平原占总面积的2/3，土地深厚、土壤肥沃，是全国的优质麦生产基地和商品粮基地。山区绿化主要是结合退耕还林，泰山山绿化、沿山经济林等工程，采取人工造林、飞播造林等手段，建设绿化太行，为东部南部平原产粮区构筑天然的生态屏障，平原绿化以建设高标准农田林网，发展速生丰产林为主，突出防风固沙，保护水土、改善农业生产条件和生态环境的主题，兼顾生态效益和经济效益，实现林茂粮丰。特别是今年以来，我们结合生态文明村建设，已完成了4100多万株的植树，并注重乔冠、花草结合，多树种搭配。截止2007年底，全市林业用地面积322.9万亩，有林地面积214.2万亩，森林覆盖率25.3%，全市整体实现了平原绿化高级达标，两个县获得了省级生态县的称号，实现了山区基本灭荒。 
　　三、注重城郊绿化。城郊绿化以建设环城生态防护林，森林公园，森林涵养带及生态园区为主，这样一方面可以起到调节气候，净化空气的作用，在一定程度上缓解城市热岛效应带给人们的影响。另一方面正逐步成为户外游憩，假日休闲旅游的理想场所。截止今年3月，城市近郊已建成森林公园、生态园区18处。以万亩刺槐林为主的延津县黄河故道森林公园，以欧美杨为主的古固寨万亩生态园区，以农家特色文明的龙泉生态园，以桃花为主的唐庄万亩桃园。占地50平方公里的凤凰山森林公园，长度为198公里的环城生态防护林带。 
　　四、林业生态文明村建设成绩斐然。为率先在全省建成林业生态市，新乡市委、市政府今年全面启动了林业生态文明村建设工程，按照围村林、入村口主干道两侧绿化带宽度20米以上，村内有行道树，房前屋后院内有树木花草，村内每2平方米空地至少有一棵树的标准，力争3年将全市3571个行政村全部建成林业生态文明村，使村、镇绿化率达到35%以上。形成白天看不到村庄，夜晚看不到灯光，良好的生态环境。3月29日市政府对生态文明村进行了第一次检查验收。植树4100万株，1474个村，完成了生态文明村植树任务。我们将利用三年的时间，分三批完成3571个村的生态村的任务。 
　　五、廊道绿化要形成体系。新乡是全国重要的交通枢纽城市，全市共有省级以上的道路6170公里。绿化率达到90%以上，绿色通道的建设不仅起到了环境保护的作用，而且实现了良好的形象展示功能。实验测得汽车高音喇叭在穿过40米宽的草坪、灌木、乔木组成的多层次林带，噪声可以消减10-20分贝，比空旷地的自然衰减效果多4-8分贝。 
　　由于新乡的特殊位置，干流、支流、水渠构成的水网纵横交错。黄河流经我市165公里，南水北调干渠在我市境内77.6公里。全市共有二级以上支流、干渠2176公里，绿化率达到90%。经过综合整治、卫河、人民胜利渠，共产主义渠等河渠形成了贯穿城区，林水一体的绿色景观带，黄河北岸的黄河护堤林成为省会郑州北部和新乡市区南部绿色生态屏障。 
　　六、强力推进生态文化建设。党的十七大明确提出了“建设生态文明的战略”，将“成为生态环境良好国家”确定为全面建设小康社会的重要目标，林业作为生态建设的主体，也是生态文化的主要源泉和重要阵地。近几年，我市依托现有林业资源，加强生态文化基础建设，挖掘和保护历史生态文化遗产，建设生态文化教育基地，培育现代生态文化产业，围绕“精彩南太行，激情黄河湾”和“建设凤凰山，美化我家园”的太行山生态文化、黄河生态文化两大主体。树立和传播人与自然和谐的价值观，弘扬和传承生态文明。我们结合独有的地域特点，积极培育辉县连翘节，卫辉桃花节，延津的槐花节，长垣玉兰节和封丘金银花节，以花为媒，经济搭台，文化唱戏，使生态文化进一步深入人心。

　　[爱白天做梦]：现在我们国家一方面加大森林资源保护力度，另一方面木材需求量比较大，供需矛盾比较突出，如何解决经济发展与资源保护的矛盾？ 

　　【鄂云龙】：潘文石教授经常跟我讲，他说：要解决环境保护的问题，必须解决两部分人的问题：一个是要解决穷人的问题，要让穷人有生活的出路，生活来源。他自己在广西研究和保护白头叶猴，他发现，如果不解决当地老百姓的生活问题，老百姓只能向山头和森林要吃要喝，白头叶猴就保护不了。 
　　潘老师几乎走遍了全世界，他在世界上的其它地区，看到的状况也和在广西看到的状况一样，穷人多的地方环境是保护不好的，因为穷人除了向土地要吃要喝，他没有别的办法，没有别的出路。所以，要解决生态平衡问题，第一个方面，一定要解决穷人的问题。 
　　另一方面，美国所倡导的金融资本主义讲究赢者通吃，奢侈消费，狂热地引导大家搞现代巴比伦塔的这种消费方式，也造成了地球的巨大的生态压力。所以，要解决富人的问题，富人不能过度的奢侈消费，不能过度的赢者通吃，因为极少数人消费和浪费大多数的资源，这是对生态的严重破坏。所以，生活方式的问题在一念之间，关键是转变观念。最近我看到，有一个中国人，他现在有了很高的地位，他自己坐飞机不坐头等舱，到外地视察不住套间，住标准间，他的夫人上下班也坐公共汽车。如果大多数人有这样一种意识，提倡勤俭节约的生活方式，那么生态平衡的问题，也会有非常好的解决前景。

　　[漫游世界]：请问城市人居生态建设有哪些重要的参数指标？政府在城市人居生态建设中需要做哪些特别重要的工作？ 

　　【贾全明】：重要指标：一是综合指标。二是覆盖率。三有森林生态网络。四森林健康。五公共休闲。六生态文化。七乡村绿化。 
重要的参数指标是覆盖率。 
　　1、城市森林覆盖率南方城市达到35%以上，北方城市达到25%以上。 
　　2、城市建成区（包括下辖区市县建成区）绿化覆盖率达到35%以上，绿地率达到33%以上，人均公共绿地面积9平方米以上，城市中心区人均公共绿地达到5平方米以上。 
　　3、城市郊区森林覆盖率因立地条件而异，山区应达到60%以上，丘陵区应达到40%以上，平原区应达到20%以上（南方平原区达到15%以上）。 
　　4、积极开展建筑物、屋顶、墙面、立交桥等立体绿化。 
　　政府应在科学编制发展规划，加大资金投入，注重教育和宣传，建立人人参与生态建设的长效机制，使全社会树立建设生态、保护生态、发展生态的意识。

　　[非如此不可]：嘉宾,城市化是不是会恶化城市生态环境? 

　　【鄂云龙】：城市化并不会必然的造成生态环境的恶化。在人类社会的早期，城市化实际上起了保护生态的作用，因为土地相对集中，人口相对集中，生产生活方式就比较节约，成本低，产出也相对高，这对人类社会早期的生态平衡形成了好的作用。但是，现在地球上人口越来越多，人们的生活水平越来越高，尤其是现代金融资本主义所倡导的赢者通吃、奢侈消费的生活方式，使我们陷入一个误区，好像只有拼命地、毫无节制地向大自然索取，才是生活的目的，这种观念，当然会造成环境的恶化。但是，城市化并不是一定要形成这样的生活方式，城市化完全可以形成和谐社会、科学发展的生产生活方式。

　　[三言二拍]：嘉宾:长寿之乡的长寿之人生活都很简朴,这种生态是否文明? 

　　【鄂云龙】：生活方式的问题和人的选择有关，人可以选择很俭朴的生活方式，那么从很多生活中的例子来看，俭朴的生活方式确实有利于人的身体健康，它比较符合人的自然和生理的需要，其实奢华的生活方式，从纯粹的意义上说，不一定必然的有利于人的身体健康，但是人生活在现代社会中，在跨国公司的无休止的广告轰炸中，人们可能就陷入了迷途，人们以为无止境的奢华就是人的生活，其实，人的生活可以是多种多样的，可以是更自然的，可以是更俭朴的，也许这种生活方式更有利于人的身体和精神的健康。当然，人们有选择自己生活方式的自由，任何人都没有权利去限制别人选择什么样的生活方式。

　　[去银河取经的船]：鄂嘉宾:中国生态问题到了怎么样的程度?谁应该对此承担责任? 

　　【鄂云龙】：历史的发展是一个客观的，不以人的意志为转移的过程，人只能解决自己眼前必须要解决的问题。10年浩劫以后，中国人最重要的问题就是要发展经济，发展是硬道理，这是举国上下都一致公认的真理。那么在30年发展的过程中，也产生了一些问题，这是前进中的问题。党中央总结改革开放的经验教训，提出和谐社会、科学发展的中国特色社会主义理论，就是要解决这些问题。所以，环境保护、生态平衡是所有人的责任，需要全社会建设性的、负责任的共同推动。

　　[风过我心]：问二位,居民生态包含不包含,居民快乐指数？ 

　　【鄂云龙】：居民生态当然包括快乐和幸福指数。生态文明是讲要形成人和自然的新关系，在人和自然的关系中，人当然是主要的，那么人如果不快乐、不幸福，那生活还有什么意义。所以，我们讲生态，如果人不快乐、不幸福，我们所有的生态平衡、环境保护，那全是空话。

　　[大秦腔老张]：贾副市长：你谈一下刘庄的现状怎么样？ 

　　【贾全明】：刘庄经济、社会、文化发展很好，2007年产值20亿，税收1.9亿，出口创汇1.1亿美元，人均收入2万元，人均住房118平方米，户均472平方米。欢迎你到刘庄做客。

　　[一天一地一广仔]：请问嘉宾，城市生态建设都有哪些模式？在我国有哪些城市可以做到像苏杭那样“人间天堂”的发展模式的？ 

　　【鄂云龙】：城市生态文明建设没有固定框架，现成模式。生态文明的思想也是一个正在发展和完善的理论，所以，城市生态文明的建设形成模式要从实践中来，要在实践中摸索，首先要坚持和谐社会、科学发展，以和谐社会、科学发展的思想指导我们的城市生态文明建设，然后在实践的过程中总结经验，找出生态文明建设的路子和模式。