马丽华泛谈西藏文化 (2)

中国藏学出版社总编、知名作家马丽华做客强国论坛现场照片

西方人为什么宣扬“西藏文化灭绝论”？

　　[主持人]：我们刚才说到的藏式健身，甚至到藏式减肥，这几十年间，从政府到民间对西藏文化的保护投入了巨大的人力和财力，成绩也是非常显著。但是为什么最近达赖集团所谓的西藏文化灭绝论在西方很有市场，西方媒体屡屡以此来攻击中国，马老师怎么看待达赖所说的西藏文化灭绝论？ 

　　【马丽华】：我几十年都在这个领域内，所以我一听这个，我觉得很荒唐，我都不愿意讨论。但是，后来一想，首先，他是有特指的，就是“西藏文化灭绝论”特指的是什么呢？就是指它的政治体制，就是政教合一的神王统治的社会制度。当然，这是要被推翻的。 
　　它是特指，因为西藏文化是很广博的，政治体制显然是大文化的一个方面。因为政教合一的制度，它应该是被历史的车轮碾过去了，被藏族人民抛弃掉了，他现在说想要回来，想要恢复政教合一，这是绝对不可能的。不管是从哪个角度来讲都是不可能。这个问题，我们不讨论它。 
　　但是西方人为什么那么信以为真，还那么有市场？我最近也看了好多文章，也在分析。

　　[主持人]：马老师也给我们举两个关于“西藏灭绝论”的例子？ 

　　【马丽华】：好多人都分析了为什么会这样，他们还是一种历史心态方面的冷战思维。还有他们从八国联军时候就遗传下来的瞧不起中国人的思想，传统的偏见。还有一个就是后来加上的对于香格里拉的幻觉，新东方主义，这些都不展开说了。但是，我觉得，归根到底，他们最根本的是不了解，他既不了解包括西藏在内的中国历史，也不了解中国包括西藏在内的现实。所以，我经常听了很惊讶，我想到了几个小例子。 
　　一个是比较早的时候，在成都的一个翻译跟我说，那还是改革开放初期的时候，有一个老外到了藏区，非常惊讶地说，藏族人怎么还会笑？就是说在他们根深蒂固的观念中，他们觉得藏人受了汉人的压迫，不知道怎么样暗无天日、饥寒交迫，他们怎么还会笑？当然这不值得一驳。其二，这是我最近听到了，是一个欧洲人，他比较友好，因为他比较了解中国，经常过来。他那天跟我们聊，他说他前一段陪着他姐姐到藏区，还不是西藏，是到甘孜，他那个姐姐非常惊讶地说，原来西藏人也是“人”啊！为什么这样说呢？说他姐姐的可笑之处，就是在她的概念里面，藏族人全部都是僧侣，都穿着袈裟，都念着佛号，个个都是藏秘气功，腾云驾雾，反正是不食人间烟火。她一看，西藏人也有老百姓。再一个，看到藏族喇嘛，因为自然环境的原因，他是吃肉的，她看到僧人吃肉也感到很惊奇，最后结论是，他们也是人啊，就是说，也是常人啊。
　　再一个，实际上流亡国外的藏胞的后代，可能是“藏青会”的，实际上他从来都没有来过西藏，有的连藏语都不会说，他听说的西藏的现状都是听那些我们认为是弥天大谎的。藏研中心有一个同事，有一次在瑞士和他们聚会了，这些人就说带他去吃海鲜。我们这个同事就说，你们都改变了传统，我们藏族是吃肉的，不吃海鲜，认为鱼、虾是虫子，传统上是不吃的。在瑞士的藏胞的后代就说，在西藏，你们能吃上肉吗？我们这个同事就说，不是吃得上吃不上的问题，是需要考虑减肥的问题。确实，他们对西藏一无所知。 
　　我们在这个方面也不要很急切，他们现在在不了解情况的前提下发出了很多反华的不实之词，我们海内外华人都很愤怒。另外一方面，从我们传播工作来讲，我们觉得我们工作还是做得不够，还是需要我们继续努力，大家也耐心一点，让他们更多的来西藏旅游，了解一个真实的西藏。凡是来过的和没来过的态度真是不一样。我也挂上了法国人骑自行车横穿西藏的文章，他就说了很多我认为公道的话。 

要像爱护自己的眼睛一样爱护民族关系

　　[主持人]：刚才马老师给我们举了这样几个小例子，虽然是几个小例子，我们听起来西方人对西藏的认识是很好笑、很荒唐，在这些小例子的中，我们看到西方人对西藏特别不了解。我们知道，马老师30多年来一直从事西藏传统文化的传播工作，在这个过程中，您有着怎样的体会呢？您最大的感受是什么？ 

　　【马丽华】：我对西藏的传统文化很感兴趣，当然也有很多现代文化的内容在传播。时间有限，我简单说。我考虑了一下，大致有三点：第一，藏族地区长期以来形成的传统文化是非常有特点的，充分的体现了生存智慧。博大精深也好，很难一一描述出来，我就不再展开说了。第二，也是我同样强烈的体会，在西藏那么多年，我是山东人，属于中原汉文化最集中、最具有代表性的地方，以这样的背景去观察西藏，我最初从寻找差异开始，而最初也是差异吸引了我，最后找到的是更多的共同。这是我的一个强烈感觉。第三，也是作为一个问题提出的，不光代表我自己，对于中华文化的一个认识问题，因为我们这个国家，不是哪一个民族，而是56个民族共同构成的，我们中华民族的文化也是56个民族的一个多元一体。而每一个民族都在漫长的历史进程中为中华文化做出了应有的贡献。 
　　我觉得作为一个汉族人，汉族是56个民族中的人数第一，像藏族人说的是“老大哥”，人口各方面都占优势。怎么样维护民族团结，我觉得它也是第一位，负主要责任的。在以往，我们都有感觉，我看最近网上的相关文章也比较多，恰好是“3?14”拉萨暴力事件，引发了很多很多后续始料未及的一些关注、一些思考，有的文章我看了很感动，非常好。我多年以来也在思考这个问题。作为中国的历史，文化史、政治史、经济史，以王朝史作为主流的基本上是汉文化为主体。什么时候谈到少数民族呢？就是和人家打仗了，发生激烈冲突了，或者打起来和亲什么的，这时候比较关注少数民族，因为它有这样的激烈交往。但是其他的时候，有一篇文章写得特别好，说现在的汉族，不光是年轻人，有几个知道藏历年是哪一天？回族过年是哪一天？或者其他民族的年是哪一天。我觉得这个提醒非常好。我有一个原来在拉萨的小同事，现在云南工作，他发来一篇文章，他也说，应该建议教科书把少数民族历史正式纳入，共同的组成一个我们的民族大家庭。这个方面是我感受比较深刻的，而且，最近因为我在网上看到我们同仇敌忾是非常好的，表达义愤是非常好的，但是总有个别的帖子，写的时候，不是针对极少数的分裂分子，搞“藏独”的，他一说就是整个藏族，我觉得这严重伤害了民族感情，同时分裂势力本就想挑拨民族关系的，不要让他们的图谋得逞。这也是我对广大网友表达的一个心愿，我们要像爱护自己的眼睛一样爱护民族关系，维护民族的团结。 

　　[主持人]：马老师说得特别好，像爱护我们自己的眼睛一样爱护民族团结、爱护民族关系。西藏文化也是我们中华文化一个非常重要的组成部分，同时也是非常华彩的一章。马老师刚才说到的，她从寻找差异中开始的，最后找到的都是共同点，因为我们毕竟血脉相连。今天视频访谈能够邀请到马老师做客强国论坛和网友在线交流感觉到特别高兴，同时收获也非常大。在接下来一个小时时间内，马老师还会在线回答网友们的提问，也欢迎大家积极地给马老师提问题。视频访谈部分就到这里结束了，感谢您的收看，再见！

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