中国地震局副局长修济刚:万众一心，抗震救灾 (2)

 
访谈现场

　　[新筆名三十三]:請問專家地震雲在地震前出現，有網客上貼5月9日地震雲圖片，你們是否監測到地震雲，你們是否涉嫌謀殺灾區人民?

　　[何永年]:地震云来预测地震是日本的一位专家提出来的，他发现的。据说在大地震前，地震出现异常的情况，这一次汶川地震之前是不是有这种地震云，我还不了解，由于地震预报本身是处于探索阶段，各种各样的手段，各种各样的途径大家都在探索，但是恐怕没有一个是很成熟的东西，包括地震云在内。比如说地震云究竟是什么?我们也看过很多图集，还是需要进一步做研究，所以大家去探索是应该的，可能还不像天气预报那样有一个成熟的规律，没有掌握的。

　　[noway]:翁文波院士使用的可公度性地震预测原理，在信号频率很低的情况下，通过理论计算发现是非常准确的(通过泰勒级数)。你们是否把握了每个如此细微地拯救民众生命的机会呢?也许是很难，但是比死亡更难吗?

　　[罗灼礼]:翁文波院士提出的可公度性的方法，预测天灾的事件，特别是他成功预测了1991年江淮的大水灾，的确在自然界中有一些现象，有一些事件是具有可公度性的，也是有周期性的，甚至倍周期性。比如说太阳与行星的关系，它们就具有可公度性。实际上在地震部门也有不少人在利用可公度性的方法来预测地震。但是，对于一个周期或者是两个周期的事件，这些事件的序列应该说效果是比较好的。比如说1991年江淮大水灾的预测，就利用了22年和38年两个周期，从1969年后22年的水灾，即1991年可能发生的江淮大水灾。实际上1969年加38年，2007年也是一个大水灾。但是，很多地震来讲，和很多自然界的现象，它虽然具有一定的周期性，但是这个周期是很复杂的，往往是多周期的，所以对于三个以上的周期序列，做出预测就很困难。而且由于需要较大范围的资料，虽然，地震有可能根据可公度性的方法，时间可能做出比较好的预测，但是它的空间的范围太大，无法对地点做出精确的预测。

　　[缪论]:请教嘉宾，既然预测地震是国际难题，那么判断谣言的依据是什么呢?

　　[何永年]:我们所谓的地震传言除了有极个别的别有用心的人，无中生有以外，绝大部分是听了某一种传说以后误传的，比如说我们刚才分析了，我们现在地震预报的水平，它的科学水平不可能把时间、地点、震级说得那么具体，如果我们听到这样的消息，说几月几号几点，在什么地方发生几点几级地震，那么我们完全可以判断，那肯定是个地震传言，因为目前人类地震预报水平根本没到这一步，也没有认真前例是做到这一步的。我们说我们的地震预报的水平不高，基本规律没有掌握，就是从我们对具体的发震时间、地点、强度判断的水平来说的，现在做地震预报的探索，主要是我们来判断一种趋势，可能在某个地区，可能在哪一个时间段，可能发生大概中强的，或者强的地震，最多是做到这个程度，这样地震预报的意见是要通过政府来发布的，这是因为地震预报和气象预报不一样，气象预报更多地涉及到个人，天热，天冷下雨，带不带雨具，出不出门，主要是这些问题。可是发布了这样地震预报，必须要紧跟着一套应对的措施，所以必须由政府来做，因为涉及很多部门，涉及整个社会。

　　[番薯仔]:修局长，听说事先就有人对四川可能发生地震的情况提出过意见,有这回事吗?

　　[修济刚]:在我们地震分析预报部门，经常会接到一些来自社会各界的一些对地震预测很有兴趣的业余或专业人士的意见或建议，这些意见会对分析预报部门的研究工作提供参考，但是一些意见都是从某一个单一的方法，或者受到了某一种数学公式的启发，所得到的一些研究结果。应该说这些社会人士对这个问题怀有浓厚的兴趣，但是专业部门对于地震预报问题是非常谨慎的，通过几十年的实践摸索出一套综合的程序和分析方法，对来自社会的意见也会去调查落实。

　　[呼儿嗨右]:嘉宾：您认为震前前震是预报地震的重要指标吗?

　　[何永年]:目前我们的地震预报的探索运用各种各样的前兆，包括地震学的，还有地磁，地电，地形变，地下水，重力等等。根据多年实践的经验看，地震活动本身是相对比较有效的指标，我们的海城地震预报，以及后来做出比较成功的一些中强地震的预报，主要的依据就是地震活动的异常，包括前震在内。所以我们认为前震确实是一个重要的指标。当然刚才讲过，地震孕育过程非常的复杂，不同地区特点也不同，因此运用这一些指标的时候，还是非常困难的，这也是我们地震预报困难的一个重要方面。

　　[嘬泡的鱼]:请问嘉宾地震分为长期预报，中期预报，短期预报，临震预报.这四种预报都非常难做么?

　　[罗灼礼]:地震预报的目标实际上是灾害性的地震的预报，分为长期预报，长期预报是指几十年，甚至更长时间的预报，主要是对于一个地区的地震长期的地震的危险性，对建筑物这方面采取防震抗震措施，这是很重要的。现在目前的方法，对于长期预报，对地震危险性的判定主要方法还是统计上的方法。对于中期预报，也就是数年到几个月的预报。短期预报是指一两个月，临震预报是指几天以内，由于大地震发生的概率都是很低的，所以对于中期预报和短、临预报主要不是从统计上来考虑，而是主要依靠对地震前兆的观测和判断。中期和短期预报，还有临震预报，地震是有前兆的，但是由于地震前兆的复杂性，应该说准确预测是很困难的，因为有些地震的前兆异常比较明显，也有一些地震的前兆异常不明显。对于有明显前兆异常的地震，与有前震的地震，相对来说预报困难小一些，而对于那些前兆异常不多的，出现比较晚的这一类的地震，预报起来就很困难。

　　[理有什么用]:地震预报为什么不能提供预报员姓名或编号?由预报员对自己的预报负责。为什么不可以由多个预报员各自提出自己的分析结论。

　　[何永年]:这个问题主要取决于我们预报的水平，因为预报的科学技术问题没有解决，因此还不具备条件公开做预报。第二是预报以后必须有一系列的社会措施要跟上，所以不是哪一个预报员的责任，也不是预报员能够负责的。所以这一点大家一定要理解。

 
中国地震局副局长修济刚(右)做客人民网强国论坛

　　[民间草医]:请问嘉宾,这次震前,难道真的一点前兆、异常都没有吗?

　　[何永年]:对于地震预报来说，我们现在有一些前兆的手段，主要是地震学本身就是地震活动，这一次汶川地震我们现在最近查了一下地震记录，确实在它之前是没有这种异常的前兆，现在听说地震前那有很多的动物的异常，包括青蛙搬家这些说法，这都是很可能的，因为在预测大的地震之前往往会有很多动物的表现出的异常现象，可能老鼠白天出来了，像鸡飞上树了，像牲口不肯进圈了，这些现象都是会有的。但是往往还有另外一种情况，就是这种异常现象出现了，之后并没有跟着地震，因此这些问题一直困扰着我们的地震工作者，如何真正分辨是地震引起的前兆，还是由于别的原因引起这些异常，现在我们的认识还很不够。当然网友的意见提得很对，因为当前救灾是最重要的，这个事情告一段落以后，我们还会详细地做一些研究和分析。

　　[鄂申进德]:此次汶川大地震为什么震前没有预报?是技术不行还是什么原因?如果是仪器未监测到地质的异常的早期现象，那么其他的方法呢?如唐山大地震后，我们看到很多介绍震前一两天，有关生物水文地质发生怪异的科普文章(比如鱼塘的鱼大面积的集聚飞出水面，老鼠成群结队的转移，水井温度异常等等)，难倒我们地震局没有接到有关的报告，如果有这样的现象，是什么原因造成的漏报?

　　[修济刚]:今天上午在四川省人民政府的发布会上，地震部门已经作了解释：这次地震情况比较特殊，在震前较长的一段时间里，震中及周围地区地震的活动水平不高，也没有前震，没有出现典型的短期和临震的异常。根据所掌握的资料，难以作出发生大震的判断。 大地震前一般是会有比较明显的宏观异常的，也就是这位网友说的，像鱼飞出水面，老鼠转移，水温异常等等。最近也有一些群众反映，在汶川地震之前有蛤蟆过街的现象，这些现象不排除和地震有关系，因为地震会引起地下温度和环境的变化，会对一些敏感的动物有影响。但是，这些都只能够作为参考，要结合仪器观测的数据综合判断，而不能仅凭动物异常来作出确定的判断。我想，大家可能能够理解这一点。比如说，在没有其他证据的情况下，很难仅根据动物异常的就作出这种判断。