徐永光谈NGO在抗震救灾与震后重建中的作用

2008年05月26日17:42  

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希望工程创始人、南都基金会秘书长徐永光做客强国论坛

  编者按:2008年5月26日13:30,希望工程创始人、南都基金会秘书长徐永光做客强国论坛,以"NGO在抗震救灾与震后重建中的作用"为题与网友进行了在线交流。

  摘要:



  ●希望工程所有的捐款都保证公开透明,接受捐款人的监督
  ●民间组织和志愿者的作用,就象水,能够流到一些不被人注意的一些细小的角落
  ●希望小学在建校的过程当中有严格的监督
  ●NGO工作人员和志愿者,也需要有专业的心理培训和辅导
  ●中国青基会行政管理经费大约不超过5%

  访谈全文



  【徐永光】:各位网友好!这是我第三次来强国论坛,希望你们提出各种问题,我不怕问题提得尖锐,希望我能够比较好地回答。


民间组织和志愿者的作用就象水,能够流到一些不被人注意的一些细小角落


  [棒子面]:嘉宾能否给非政府组织尽快地定义一下? 

  【徐永光】:非政府组织在国际上有几个不同的提法,一种叫非营利组织,中国现在也叫社会组织。非营利组织是和营利组织、营利的企业相区别。这样我们可以把社会的组织结构定为三个部门,第一个就是政府部门,是进行公共管理。第二个是企业部门,它是营利的机构。第三个部门是非营利部门。我认为用非营利部门,或者民间组织、社会组织、非政府组织,它的意思都是一样的。非营利部门主要包括一些公益性的组织,比如说基金会、慈善总会,还有一些直接为公众提供社会服务的民办非企业单位。这些都是公益性的组织。还有一些叫做互益性的组织,比如说行业协会,学术团体,它们不一定是面向公众的,但是它也属于非营利组织。

  [地名是可以注册的]:NGO和政府之间是什么关系?

  【徐永光】:在社会组织结构中,三个部门有各自的分工,NGO组织和政府共同点是在于它们都是为社会提供公共服务。不同点在于政府所提供的公共服务属于纯粹的公共服务,纯公共服务就是人人有份,人人平等。NGO所提供的是准公共服务,这种准公共服务的特点是对一部分有特殊需要的人群提供公共服务。那么政府提供的公共服务属于垄断性的公共产品,而NGO提供的公共服务属于竞争性的公共产品。比如说在教育、文化、体育、医疗卫生,残疾人、老人、孤儿、妇女、儿童,在这些方面一些人都有一些特殊的需求。在国外这些领域大部分是民间经营,政府资助,民间经营的好处是有竞争的,政府可以根据这些民间组织的表现,给予多的支持,或者给予少的支持,甚至不给予支持,这样有助于提高这些准公共服务的效率。 
  在中国,这些领域大部分还是由国家事业单位来管理,所以中国民间组织在服务业当中所占的比重只占0.3%左右。有一个研究报告,对22个国家的调查,包括西方发达国家,也包括发展中国家,它们民间组织在服务业当中所占的比重在10%。这在一定程度上反应了中国民间组织非常的不发达。 
  人们听到非政府组织这个词,有时候会产生误会,好像非政府组织就是反政府组织,实际上这个完全是一种误解。NGO和政府是一种合作的关系,对于公共事务的参与是一种拾遗补缺的关系。民间的公益性的组织参与公共生活对于构建和谐社会是非常有利的。因为民间组织在一些国家也叫“志愿组织”。实际上民间组织的活动能带动社会志愿服务的发展,弘扬志愿精神。这种志愿精神是一种利他的精神,对于构建和谐社会,对于社会主义精神文明建设是非常有益的。

  [船山石]:嘉宾,请谈谈NGO组织在这次抗震救灾中起的作用。震灾之后的重建,NGO还将发挥什么作用?

  【徐永光】:我先说一下过去中国发生重大自然灾害的时候NGO的表现。以前发生重大自然灾害,在NGO当中,我们只是听到几个有官方背景的大的慈善机构的声音。这次就不同了,首先这样的一个巨灾,它震撼了每一个人,党中央在第一时间做出了部署,温家宝总理身先士卒,指挥救灾,而且新闻媒体即时报道灾情和救灾的情况。一方面是灾区人民面临的苦难令人震撼,另一方面也是领导人的身体力行的表率,使民间,不论是个人还是民间组织不令而行。行动最快的是一些志愿者个人,他们第一时间就出现在紧急救援的现场。一些NGO组织也是第一时间就出现在灾区,比如说南京的爱德基金会,他们12号当天晚上就在成都建立了救灾办公室,而且拨款100万,紧急采购救灾物资。李连杰壹基金也是在当天晚上就进行募捐。友成企业家扶贫基金会很快组织了近千万的物资发往灾区。那么一批小的民间组织自动联合起来,在救灾现场建立协调办公室,协调物资、志愿者的资源。 
  13号上午,我给十几家民间组织打了电话,包括中国青少年发展基金会,中国扶贫基金会,爱德基金会,中国红十字基金会,友成企业家基金会,西部阳光基金会,万通基金会,还有北京农家女文化发展中心,陕西妇女家庭研究会,北京华夏经济社会发展研究所等联系,发现他们都已经动作起来,大家都希望我们发出声音,表达民间组织在国难当头,一定要行动起来,义无反顾地参与抗震救灾和今后的灾后重建。13号上午,我马上组织人起草了《抗震救灾十万火急,灾后重建众志成城——中国民间组织抗震救灾行动联合声明》。声明的宗旨是各个民间组织发挥各自的专业优势,独立行动,联合公告。一方面是要表达民间组织的信念。同时,也让公众了解这些民间组织在抗震救灾当中能做一些什么,便于公众选择他们能够参与的项目,一起参与到抗震救灾当中去。这个声明在13号当天就有57家民间机构参加,到现在已经超过160家民间组织参与。 
  联合声明发表以后,民间组织都开始行动,比如说天津鹤童老人院,他们参加联合声明以后,立刻向全国的民间老人服务组织发出倡议,动员参加灾后孤老养护的全国联盟。到现在为止,已经有100多家老人院响应倡议,参加了这个联盟。鹤童自己准备100个床位来养护灾区的孤老,鹤童的负责人方嘉柯对我说,灾区有多少孤老,我们民间组织就接受多少,这个问题全国民间组织就可以消化掉,减轻政府的压力。 
在抗震救灾紧急救援期间,政府是主力,而且这次中国政府的动员能力、效率都得到了全国人民和各国际社会的高度评价。民间组织的作用是在紧急救援当中,能够在政府还没有顾及的一些细微的地方起到拾遗补缺的作用。前天,一位从前方回来的农家女文化发展中心的志愿者,叫刘大庆,谈了她的感受,她说在这样的一个大灾面前,民间组织和志愿者的作用,就是水,它能够流到一些不被人注意的一些细小的角落,能够给灾民解决一些他们需要解决的问题。这就是灾区人民对民间组织的需求,也是我们民间组织的价值。 
  民间组织更大的作用应该是在灾后重建当中,因为灾后重建不光是硬件的建设,不光是基础设施、生活设施的建设,更重要的,更困难的是在一片废墟上进行一个社会的重建,心理的重建,这个过程可能持续的时间很长,5年肯定不够,也许要10年。在灾后重建期间,地方政府没有能力满足群众的所有的需求,政府的公共服务和社会管理也不可能做到天衣无缝。特别是灾区重建的地方,不是一个常态的社会,也许在常态社会下面,政府的管理和服务可以做得游刃有余,但是在这样一个非常态的社会重建过程当中,政府难以担当起所有的公共服务责任。比如说要建孤老院、孤儿院、残疾人康复院,还有灾区群众家庭重建、社区重建、心理康复当中面临的很多问题,在这样的一种社会发展的特殊状态下,民间组织确实可以成为政府建设一个新的和谐的社会的一个助手。民间组织也要认真寻找自己发挥作用的需求,能够急政府之所急,给灾民之所给,成为政府减灾救灾的合作伙伴。就像刘大庆所说的,民间组织要像涓涓细流那样,润物无声,而且要做到水利万物而不争,这是《道德经》里的话。

  [巫山魂]:请问:成立一个NGO,要通过那些合法手续呀?可以以盈利为目的吗?

  【徐永光】:成立NGO组织,根据中国现行相关法规,实行双重管理,也就是说,在向民政部门递交注册申请之前,先要有一个业务主管部门的同意,有业务主管部门盖章后,才能向民政部门递交。这个对一些民间草根组织来说确实存在一些困难,有一些政府主管部门,抱着多一事不如少一事的态度,不愿意做“婆婆”,所以民间组织登记难,在中国是一个比较突出的问题,不少民间组织只好到工商部门登记为企业。当然,他们都有约定,如果获得收益不进行分配,本质上也属于非营利组织。但是他们需要依法纳税,所以对这些机构的发展也造成很多的困难。一些服务型的NGO可以有服务收入,甚至可以有结余,但是这些收入的结余不能给个人分配。所以严格地讲,NGO不能以营利为目的。

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