徐永光谈NGO在抗震救灾与震后重建中的作用

希望工程创始人、南都基金会秘书长徐永光做客强国论坛

　　●希望工程所有的捐款都保证公开透明，接受捐款人的监督
　　●民间组织和志愿者的作用，就象水，能够流到一些不被人注意的一些细小的角落
　　●希望小学在建校的过程当中有严格的监督
　　●NGO工作人员和志愿者，也需要有专业的心理培训和辅导
　　●中国青基会行政管理经费大约不超过5%

　　访谈全文

　　【徐永光】：各位网友好！这是我第三次来强国论坛，希望你们提出各种问题，我不怕问题提得尖锐，希望我能够比较好地回答。

　　[棒子面]：嘉宾能否给非政府组织尽快地定义一下？ 

　　【徐永光】：非政府组织在国际上有几个不同的提法，一种叫非营利组织，中国现在也叫社会组织。非营利组织是和营利组织、营利的企业相区别。这样我们可以把社会的组织结构定为三个部门，第一个就是政府部门，是进行公共管理。第二个是企业部门，它是营利的机构。第三个部门是非营利部门。我认为用非营利部门，或者民间组织、社会组织、非政府组织，它的意思都是一样的。非营利部门主要包括一些公益性的组织，比如说基金会、慈善总会，还有一些直接为公众提供社会服务的民办非企业单位。这些都是公益性的组织。还有一些叫做互益性的组织，比如说行业协会，学术团体，它们不一定是面向公众的，但是它也属于非营利组织。

　　[地名是可以注册的]：NGO和政府之间是什么关系？

　　【徐永光】：在社会组织结构中，三个部门有各自的分工，NGO组织和政府共同点是在于它们都是为社会提供公共服务。不同点在于政府所提供的公共服务属于纯粹的公共服务，纯公共服务就是人人有份，人人平等。NGO所提供的是准公共服务，这种准公共服务的特点是对一部分有特殊需要的人群提供公共服务。那么政府提供的公共服务属于垄断性的公共产品，而NGO提供的公共服务属于竞争性的公共产品。比如说在教育、文化、体育、医疗卫生，残疾人、老人、孤儿、妇女、儿童，在这些方面一些人都有一些特殊的需求。在国外这些领域大部分是民间经营，政府资助，民间经营的好处是有竞争的，政府可以根据这些民间组织的表现，给予多的支持，或者给予少的支持，甚至不给予支持，这样有助于提高这些准公共服务的效率。 
　　在中国，这些领域大部分还是由国家事业单位来管理，所以中国民间组织在服务业当中所占的比重只占0.3%左右。有一个研究报告，对22个国家的调查，包括西方发达国家，也包括发展中国家，它们民间组织在服务业当中所占的比重在10%。这在一定程度上反应了中国民间组织非常的不发达。 
　　人们听到非政府组织这个词，有时候会产生误会，好像非政府组织就是反政府组织，实际上这个完全是一种误解。NGO和政府是一种合作的关系，对于公共事务的参与是一种拾遗补缺的关系。民间的公益性的组织参与公共生活对于构建和谐社会是非常有利的。因为民间组织在一些国家也叫“志愿组织”。实际上民间组织的活动能带动社会志愿服务的发展，弘扬志愿精神。这种志愿精神是一种利他的精神，对于构建和谐社会，对于社会主义精神文明建设是非常有益的。

　　[船山石]：嘉宾，请谈谈NGO组织在这次抗震救灾中起的作用。震灾之后的重建，NGO还将发挥什么作用？

　　【徐永光】：我先说一下过去中国发生重大自然灾害的时候NGO的表现。以前发生重大自然灾害，在NGO当中，我们只是听到几个有官方背景的大的慈善机构的声音。这次就不同了，首先这样的一个巨灾，它震撼了每一个人，党中央在第一时间做出了部署，温家宝总理身先士卒，指挥救灾，而且新闻媒体即时报道灾情和救灾的情况。一方面是灾区人民面临的苦难令人震撼，另一方面也是领导人的身体力行的表率，使民间，不论是个人还是民间组织不令而行。行动最快的是一些志愿者个人，他们第一时间就出现在紧急救援的现场。一些NGO组织也是第一时间就出现在灾区，比如说南京的爱德基金会，他们12号当天晚上就在成都建立了救灾办公室，而且拨款100万，紧急采购救灾物资。李连杰壹基金也是在当天晚上就进行募捐。友成企业家扶贫基金会很快组织了近千万的物资发往灾区。那么一批小的民间组织自动联合起来，在救灾现场建立协调办公室，协调物资、志愿者的资源。 
　　13号上午，我给十几家民间组织打了电话，包括中国青少年发展基金会，中国扶贫基金会，爱德基金会，中国红十字基金会，友成企业家基金会，西部阳光基金会，万通基金会，还有北京农家女文化发展中心，陕西妇女家庭研究会，北京华夏经济社会发展研究所等联系，发现他们都已经动作起来，大家都希望我们发出声音，表达民间组织在国难当头，一定要行动起来，义无反顾地参与抗震救灾和今后的灾后重建。13号上午，我马上组织人起草了《抗震救灾十万火急，灾后重建众志成城——中国民间组织抗震救灾行动联合声明》。声明的宗旨是各个民间组织发挥各自的专业优势，独立行动，联合公告。一方面是要表达民间组织的信念。同时，也让公众了解这些民间组织在抗震救灾当中能做一些什么，便于公众选择他们能够参与的项目，一起参与到抗震救灾当中去。这个声明在13号当天就有57家民间机构参加，到现在已经超过160家民间组织参与。 
　　联合声明发表以后，民间组织都开始行动，比如说天津鹤童老人院，他们参加联合声明以后，立刻向全国的民间老人服务组织发出倡议，动员参加灾后孤老养护的全国联盟。到现在为止，已经有100多家老人院响应倡议，参加了这个联盟。鹤童自己准备100个床位来养护灾区的孤老，鹤童的负责人方嘉柯对我说，灾区有多少孤老，我们民间组织就接受多少，这个问题全国民间组织就可以消化掉，减轻政府的压力。 
在抗震救灾紧急救援期间，政府是主力，而且这次中国政府的动员能力、效率都得到了全国人民和各国际社会的高度评价。民间组织的作用是在紧急救援当中，能够在政府还没有顾及的一些细微的地方起到拾遗补缺的作用。前天，一位从前方回来的农家女文化发展中心的志愿者，叫刘大庆，谈了她的感受，她说在这样的一个大灾面前，民间组织和志愿者的作用，就是水，它能够流到一些不被人注意的一些细小的角落，能够给灾民解决一些他们需要解决的问题。这就是灾区人民对民间组织的需求，也是我们民间组织的价值。 
　　民间组织更大的作用应该是在灾后重建当中，因为灾后重建不光是硬件的建设，不光是基础设施、生活设施的建设，更重要的，更困难的是在一片废墟上进行一个社会的重建，心理的重建，这个过程可能持续的时间很长，5年肯定不够，也许要10年。在灾后重建期间，地方政府没有能力满足群众的所有的需求，政府的公共服务和社会管理也不可能做到天衣无缝。特别是灾区重建的地方，不是一个常态的社会，也许在常态社会下面，政府的管理和服务可以做得游刃有余，但是在这样一个非常态的社会重建过程当中，政府难以担当起所有的公共服务责任。比如说要建孤老院、孤儿院、残疾人康复院，还有灾区群众家庭重建、社区重建、心理康复当中面临的很多问题，在这样的一种社会发展的特殊状态下，民间组织确实可以成为政府建设一个新的和谐的社会的一个助手。民间组织也要认真寻找自己发挥作用的需求，能够急政府之所急，给灾民之所给，成为政府减灾救灾的合作伙伴。就像刘大庆所说的，民间组织要像涓涓细流那样，润物无声，而且要做到水利万物而不争，这是《道德经》里的话。

　　[巫山魂]：请问：成立一个NGO，要通过那些合法手续呀？可以以盈利为目的吗？

　　【徐永光】：成立NGO组织，根据中国现行相关法规，实行双重管理，也就是说，在向民政部门递交注册申请之前，先要有一个业务主管部门的同意，有业务主管部门盖章后，才能向民政部门递交。这个对一些民间草根组织来说确实存在一些困难，有一些政府主管部门，抱着多一事不如少一事的态度，不愿意做“婆婆”，所以民间组织登记难，在中国是一个比较突出的问题，不少民间组织只好到工商部门登记为企业。当然，他们都有约定，如果获得收益不进行分配，本质上也属于非营利组织。但是他们需要依法纳税，所以对这些机构的发展也造成很多的困难。一些服务型的NGO可以有服务收入，甚至可以有结余，但是这些收入的结余不能给个人分配。所以严格地讲，NGO不能以营利为目的。