台湾前"九二一"震灾重建委员会副执行长吴崑茂谈灾后重建

嘉宾(中)在访谈现场

　　[昆仑之鹏]:吴崑茂君，你觉得象汶川这种断裂带，移民和就地重建哪个方案好？

　　[吴崑茂]:在台湾有关公家机关是不准在断层带两端进行重建的，民宅我们有条件限制。有一些地方灾区严重的地区， 政府找一块公地和他们换，原有地方做成公园或者其他公共设施等，但是这方面难度很大，但是我们也做了两个地方。

　　[地名是允许注册的]:吴先生，灾后重建最大的困难是什么？这些能不能用钱来解决？

　　[吴崑茂]:灾难后面重建的经费非常重要，但是以我的经验来看，比经费更重要是经验以及专业以及制度，这方面更重 要。以我在“九二一”重建时发现，很多经费有效合理执行也很不容易。所以还是需要有一些经验和制度上的配合，所以才可以 推行得很好。在“九二一”经费根本不缺乏，因为我们规模不是很大，等于两千亿台币就够用了，问题是在推行制度上法律上限 制时，就出现专业上不足问题，所以就有一些不尽如人意事情。跟实际的预想是有落差的。

　　[圣灵12345]:台湾住在地震带上的民众是否经常进行防震演练（尤其是学校），请谈谈台湾是否 有关地震方面的法律法规，有处罚吗？

　　[吴崑茂]:台湾地区有演练，但是次数还是不够的。台湾的法律法规在地震后相关法规已经编成一大册，差不多有三四 百页，因为出现地震，所以能针对实际问题解决问题，会拟定相关政策，出台一些新制定的法规。里面当然也有很多的处罚规定。

　　[巫山魂]:吴先生，对大陆灾区重建有何建议啊？！

　　[吴崑茂]:我认为灾区重建是一个很艰难的工作。不仅仅需要重建而已，借这个机会还要产生一些新的价值。比方说， 我们在“九二一”的学校重建292所中，现在国外人士到我们那里看那些灾后重建的学校，它们都被公认为那是最美丽的学校。

　　[感谢黄恩浩荡]:嘉宾您好,在前面贴子里您认为大陆房屋钢筋用得比较少，所以整个垮塌的比较多 。是设计问题或是施工问题?

　　[吴崑茂]:这个问题是这样的，无论是台湾地震，还是日本阪神地震，有一些是设计问题，有一些是施工问题。像日本 的高速公路倒塌，是因为箍筋没有做好，所以不能一概而论。要看实际情况。

　　[黄晨灏]:尊敬的嘉宾，您好：请问，台湾在组织地震灾后重建方面都采用了哪一些新技术和新材 料呢？谢谢。

　　[吴崑茂]:刚才说了一些民间建筑，他们广泛使用筏式基础建筑，现在很多大楼建筑是用钢梁做起来的，由RC变为 了SRC结构。另外还有一些大楼普遍采用制震设备。

　　[火眼金睛A]:吴嘉宾你好！请问台湾是怎么处理在地震中伤亡人员的？台湾是怎样监督使用对受 灾的捐款的？

　　[吴崑茂]:救助伤亡这方面和大陆差不多，我们台湾的捐款大部分是用在协助集合式住宅，这种住宅重建起来很难，还有就是对有房 子的进行修缮和补强，至于重建的经费和慰问金的发放都是由政府来编列预算一千亿，我刚才讲的两千亿是包含贷款等来进行处理。民间捐款部分的监管是成立基金会，叫“九二一”震灾重建基金会来处理民间执行。

　　[军钢]:吴先生，请您客观公正地评比台湾921地震和汶川512地震的抗震救灾工作有何异同？政 府是如何做为的？人民是如何做为的？

　　[吴崑茂]:在我的经验看来，双方政府都是非常努力，也很重视这种灾害。在台湾的领导人也是第一时间赶到现场，从 “总统”到现在“行政长官”也是这样的，这次大陆方面都是领导人第一时间赶到现场，而且同样都动员了军队，差别在，因为台 湾的交通没有中断，所以车辆可以进去，而大陆方面没有办法马上在第一时间进入灾区救灾，这是由于交通的问题。但是，重 视救灾的努力和积极都是一样的。

　　[王领华]:吴先生,您好!首先感谢您对大陆人民的关怀.请教一下,您认为灾后自救和重建重点在哪里 ?

　　[吴崑茂]:就业问题，身心受创孤单问题，这需要自己有毅力，自己站起来活下去。政府应该要有一种特别法，因为非 常时期就要采取非常的措施，而不是现用常规来处理这些事，那铁定处理不了，一定要用特别的措施处理这种非常时期的灾害 。包括台湾也制订了一个特别法——《“九二一”震灾重建暂行条例》，就可以排除很多现有法律上的限制。

　　[中國的怒吼三]:崑茂校友：多談談921重建民間社團所佔地位與發揮的作用。

　　[吴崑茂]:台湾在“九二一”地震以后，有三点被国际友人肯定，就是学校重建、社区营建，还有最重要是民间在第一时间把关怀灾区的热情和物资大量 涌到灾区，这令大家非常感动。包括汶川大地震，台湾很多民众都自动自发关心到这件事，我住的地方，在台中市，那里有一 个叫“慈济”基金会的分会，他派自己的义工每一个人拿一个木箱在那里进行募捐，而台湾的媒体也在呼吁大家踊跃捐款。

　　[情绪稳定的土地爺]:吴佳宾，台湾的921地震，国民黨政府是否邀请了外国救援队参与救援？

　　[吴崑茂]:台湾在第一时间就邀请全世界比较近的救援队的国家的救援人员过来，由于是人命关天，所以我们是尽量的 救助。

　　[牙科医生]:请问吴先生，台湾灾后重建中有没有贪污现象，如果有是如何发现和处理的，如果没 有是否采取了有效控制手段，是什么样的控制手段。

　　[吴崑茂]:在台湾“九二一”政策执行，经费的拨付都是由中央政府来处理，至于这些经费，拨到县、市、镇执行过程中 有少数贪污现象，比如说有一个乡长贪污，当即都进行了处理。

　　[情绪稳定的土地爺]:吴嘉宾，921地震后，岛内民众及媒体如何评价当时国民党政府的反应和救 灾措施？有没有对其中不足之处的质疑和批评？

　　[吴崑茂]:救灾工作千头万绪，怎么做都有人批评，有人肯定的。当然，我们也接受了很多批评。因为的确这么大的工 作，当然会有批评的声音。但是批评不是一件坏事，如果讲得有道理，我们就要改进。

　　[浊斯濯足2008]:尊敬的嘉宾：可否介绍一下台湾的地震预报机制？在地震预报方面能给大陆什么 好的建议？

　　[吴崑茂]:台湾这种测震儀密度大概是相当高的，详细数据我是记不得，但我们的气象局在这种地震侦测方面是很先进的 。预测方面在全世界都没有很可靠的一种方式。

　　[mengran]:请问嘉宾，台湾地震前都有那些征兆出现过？

　　[吴崑茂]:我那天看到一份报纸说，某一个地方每到地震前当地一个小湖就会冒泡，他是这样讲的，我没有去印证，我也不知 道。但是“九二一”地震前我们都没有得到任何预兆。

　　[好10先8]:吴先生：地震时有发生，在不能具体预报地震位置和时间的时候，建筑抗9级以上的地 震技术上能过关吗？

　　[吴崑茂]:房子都没有盖到九级以上的，除了像核电场，抗震顶多规模六七，九级成本比较高，也不切实际，基本上没 有这样盖的。八级以上的地震断层帶附近什么房子都要倒。

　　[首席班主]:请问嘉宾？您认为地震灾害能够预报吗？地震前都会有那些异常现象发生？地震与月 亮、太阳有关系吗？

　　[吴崑茂]:我对这个问题没有专门的研究，但是也常常看到很多相关的报道，也许这些资讯都要经过一些更理论性的验 证以后才比较可靠。

　　[一天一地一广仔]:请问嘉宾，您对汶川大地震发生之后的全国迅速动员、抗震救灾，这种举国体 制是怎么看的？

　　[吴崑茂]:大陆在这次抗震救灾方面的应急反应非常迅速，值得赞扬，而且中央政府非常重视，所以可以在第一时间投 入这么多军队和人力，这方面是值得肯定的。

　　[能粘就贴]:副执行长,在台湾在没有豆腐渣工程这种说法,如果没有,你们是怎么称谓豆腐渣工程的?

　　[吴崑茂]:“豆腐渣”工程也有这种说法，但是以威力在8.0级以上地震来讲，不能说这些倒塌的建筑物是“豆腐渣”工程， 我认为不要以偏概全，倒了那么多学校都是豆腐渣工程吗？，我的经验认为并不是这样。比如说学校都要有窗户，这是采光的 需要，所以它们的抗震力肯定会小一些。

　　[沉默的槍刺]:吳先生好，請簡單介紹一下臺灣9.21地震后当局是怎么安置失去親人的孤兒，或許 對于汶川地震有幫助。謝謝！

　　[吴崑茂]:台湾地震以后，也有一些孤儿，大概是几百名，全部由政府负责安置，因为他们没有亲人，所以都是就由政 府统一安置。

　　[一天一地一广仔]:请问嘉宾，在灾后余震不断的情况下，如何防止某些谣言的传播？台湾方面对 发灾难财的人怎样处置？

　　[吴崑茂]:在资讯流通快速发达时代，这种谣言能发挥的效果应该说不会很大。在台湾方面也有发国难财的人，比如说 有一个乡长把震灾物资自己给囤积起来，辩称没有地方放，就暂时放在自己的屋里，但是最后也是由于这样被起诉，但是这种 情况不太多。