汶川地震灾区的传染病疫情形势与展望 (2)

国家突发公共卫生事件专家曾光做客强国论坛现场照片

　　[杜康]：嘉宾，你好象还是北京奥运会公共卫生顾问，我想问一个问题，奥运的卫生工作做得怎样了？

　　【曾光】：我认为奥运是这样情况，现在还处于筹备阶段，我们现在奥运很多工作都在积极应对，因为已经做出很多公共卫生预案。因为在奥运方面，主要是北京市自己来做，他们做了大量的工作。我也去给他们做了一些咨询服务，做一些技术指导，也做一些相关的培训。最近我请了一位外国朋友帮助我一块，帮助北京市以及一线公共卫生人员进行培训，比如说在应急处理方面。如果一旦发生什么事情，像突发公共卫生事件，甚至有一些人为破坏，类似在美国曾经发生过的炭疽事件，白色粉末把炭疽传播，还有化学毒品的问题，像日本的东京地铁毒气事件，类似这些突发事件我们如何应对，我们都在做这样的训练和准备。可以说我们现在奥运计划有两个方面，第一个是针对奥运场馆的计划，包括运动员和教练员这些人的安全，这方面都有非常严格的要求，从食品安全，到环境卫生这方面都有精心安排，尤其是水的问题，水的问题我们可以放心，我们奥运村的水质是非常高，食品也有专门人员来做强度很大的检测。另外还有一套方案针对整个奥运城市，比如说北京、青岛以及参加足球比赛的一些城市，我认为都在做类似这样的工作，对居民和旅游者的安全也是做了很多准备工作，这个准备工作因为是综合性的，需要多个部门参与，不光是我们疾病预防控制系统，比如说卫生检疫系统，医院也要参加、还有120系统、999都要参加，大家都在为一个目标开一个绿色的奥运、健康的奥运在做大量的准备。我们希望可以做到预防为主，这些事都不发生，尽管这样，如果发生真的发生一些事情，我们也是可以控制住的。

　　[地名是允许注册的]：嘉宾，俗话说“大灾之后必有大疫”，为什么到现在灾区还没有什么疫情传出？ 

　　【曾光】：所谓的“大灾之后必有大疫”历史上的确出现过这样的事。那时出现时，比如说1931年时的中国，曾经发生过长江大水，长江大水发生以后，淹死的人尽管很多，但是因为饥饿和传染病流行死的人更多，总共一共死了300多万人，这就是大灾之后有大疫的地方。不但是这样的灾害，战争以后也有大疫，比如说第一次世界大战结果以后出现世界流感大流行，那时，全世界死亡人数据现在统计是在4000万左右。这都是灾害以后有大疫的地方。印度在1991年也出现了恒河水的泛滥，并出现了地震。1992年出现了鼠疫的流行，这是传染病流行的置后现象，但是这些现象发生一般是有条件的。过去为什么会有大疫，原因很多，第一个是因为社会组织动员能力差。第二，人民营养水平差。在饥饿中的人最容易得病。第三，传染病流行，公共卫生方面监测发现疾病能力基本上等于零，那时传染病一旦流行起来很难控制。那时水的问题，还有很多问题，所以现在情况是今非昔比，所以我们现在来看，人类最近20年，可以说出现水灾、地震、海啸也比较多，一般来讲，都没有发生大的疫，至少就说发生传染病死亡也是极个别，这种死亡和灾害死亡人数相比是微乎其微的。不像过去，传染病死亡可能比灾害死亡的人数还要多得多，甚至十倍、几十倍，所以大灾必大疫，确有其事。我们现在来讲，不会看一颗树燃烧起来就让它把整个树林都燃烧掉，这点我们是有把握做到的。我们当然不可能保证传染病都不发生，但是我们可以早期发生早期控制，我认为大灾之后无大疫，已经成为中国的历史，但是，我们不能放松警惕，“大灾之后无大疫”是我们通过自己的努力创造的，离开这些条件，大疫还是会产生的，所以我们绝不能放松警惕。

　　[抬杠有趣]：请问嘉宾:此次灾区的防疫减灾工作借鉴了唐山经验吗? 

　　【曾光】：我觉得唐山的经验还是借鉴了一些，因为我自己也都可以讲一些唐山的经验。因为我和唐山地震的一位老师，他是原来河北省卫生厅的厅长，当时他是卫生系统的总指挥，他和我，我们两个人联合写了一些文章，一直总结唐山大地震和1998年洪水灾害以后的公共卫生救援的经验问题。我觉得当时唐山大地震救援有这样几条： 
　　第一，医疗队和救援队到灾区区必须有自我生存能力。否则到那里就成了灾民了，自己不准备自己住的地方，吃的东西，水的问题，这些问题唐山大地震时都没有，当时很多人紧急赶到自己问题都解决不了，和难民都在等待吃的和水。 
　　第二，对遗体问题消毒不消毒进行了讨论，实际上做了一些消毒，最后总结，实际上对遗体消毒是没有必要的。这是事后的反思出来，他们一步是进行临时埋藏，事过以后，组织两千名民兵把尸体挖出来最终安葬，我认为第一步他们的经验还是对的，如果不临时埋葬的话，唐山人口密度非常大，那时没有办法，一开始永久处理条件不到。那是他们的经验。 
　　第三，在野外，户外喷洒消毒剂，对控制苍蝇、蚊子的密度基本上不起任何作用。所以消毒剂不要乱用。这是从唐山大地震总结的第三个经验。 
　　当然还有其他的一些经验，我今天只先跟大家说上面这三个方面的经验。

　　[一二三五]：请问嘉宾：据了解灾区疫情风险长达二三年，如何确保防疫工作持久有效？

　　【曾光】：这个问题问得非常好，至少应该是两三年，我们一开始分三个阶段，第三个阶段结束，我认为五年可以完成就不错了。我觉得做到可持续性最重要的问题是具有两个条件：第一个条件，灾区的自己公共卫生工作的完全恢复，不再依靠外来人。现在我们准备一个省包一个县，这样的话，可能有利于对工作的恢复。第二个条件，必须使灾民动员起来组织起来，开展爱国卫生运动，自己管好自己的事，把灾民都动员起来，做好个人卫生和环境卫生，也包括饮水卫生、手部卫生、垃圾、厕所的卫生，自己做好以后，才可能保证其他。如果厕所没有人管理，管两天就换人就不好，必须要有人进行监督检查，只有这样才可能把工作做好。

　　[黎莘]：曾光先生，我们注意到现在已经进入汛期，大量的污水或者说是脏水流向下游，这对下游的水源与群众的饮水安全会不会形成威胁？ 

　　【曾光】：肯定会造成威胁，不一定和我们受灾有关。平时你看我们长江，上游来的水，包括上游排出的粪便和水，有很多生活污水很多都进入我们的长江、珠江、黄河、海河，都有这样的事发生。我认为这个事是这样，中国现在处于历史发展时期，在这个历史发展时期，面临的环境污染很多。有一部分污染就是来自我们自己，比如说我们生活用水和粪便对水的污染，所以我们要加紧搞水的无害话处理。我预计中国环保行业会大发展，因为这是一个大产业，中国想一次达标是不可能的，我希望我们中国在不太长的时间里，希望在未来十年，可以把这个问题大大的缓解，我认为这就非常好了，我认为这个问题解决需要我们共同的努力。

　　[氘氕氚]：请问嘉宾：有人说震后的雨水中含有超重水，对人体有害，有这回事么？

　　【曾光】：这个事情我们还没有听说过，因为我们对水检测主要是两种东西，一个是查微生物是不是超标，比如说大肠杆菌指数，尽管我们不能把所有的微生物都查出来，但是它代表微生物有多少。另外是有害物质，比如说重金属含量，成分的检测，还有金属例子的检测，我们一般是注重这些方面。我们所谓说“是不是安全用水”主要是指这个方面。如果达到要求，我们就鼓励用这样的水，情况不明时，第一是要使水沉淀；第二要加消毒精；第三要煮沸。

　　[黎莘]：曾光先生，对于灾区群众防病防疫你有什么好的意见建议？直接的、简洁点的！ 谢谢。

　　【曾光】：最好的经验，首先要解决好饮水的问题，第二个是营养问题。要尽量吃新鲜的蔬菜，不吃过夜的食品，另外要注意手部卫生，特别是对儿童自己的手部卫生，和儿童监护人的手部卫生都要注意。一定要管好自己的门前、门后、屋里、屋外的环境卫生问题，要搞好每个人个人卫生。开展灭蚊、灭蝇、灭鼠的工作，自己搞好小范围的公共卫生工作。还要注意中暑，我认为做到这几点，你得各种病的机会都会大大减少。

　　[三楼楼长]：请问专家，尸毒是怎么回事？ 

　　【曾光】：实际上是尸体被微生物腐败以后所产生的一些有害的气体和液体。这些气体和液体使人闻起来味道非常难闻，如果这些东西留在水中，因为本身它就含有病原微生物有可能硬气腹泻病等，这就是尸毒问题。一般这个问题，对接触尸体的人危害会很少，只要我们注意，不会成为传染病重要因素。 

　　[l680103]：请问嘉宾,灾区据说大规模的对犬只进行了扑杀,是为了防止传染病吗?是否现在应该对居民养狗进行规范呢? 

　　【曾光】：对狗捕杀是没有办法的办法。大家都知道，地震灾害以后形成很多的流浪犬，它们没有食物来源，这时狗可能对人的攻击性比较大。如果城市的狗都接种过疫苗，但是乡村的狗就有可能没有。有可能会传染狂犬病的可能，为了保护灾民，有一些流浪犬我们不得不捕杀，否则对灾民，特别是对儿童都是一个威胁。现在有一些灾民物资供应都不是很充分，也没有那么大精力来养狗，不能让它和灾民来争食物，有一些地方根据这种情况，采取捕杀这种方法。我随着安置情况的改善，人们养宠物还会慢慢恢复的。但是我们针对不是所有的狗，也是那些对人可能产生攻击的流浪犬。

　　[棒子面]：嘉宾，这么大剂量地投放消杀药品，对今后该地区群众生活会不会有不良影响？？？ 

　　【曾光】：这位网友注意到消杀药品的问题，我们也确实发现有一些地方出现了这种药使用过多的问题。我对有一些地方对灾区普遍进行飞机喷洒消毒药，这个建议拿到中国疾病防治控制中心来论证，被我们专家百分之百意见都给否定掉了，大家强烈否定。因为如果这么做的话，使真正需要喷洒的地方不够，而有一些部需要的地方，比如说我们的水源，都在灾民的人脑袋上都在喷洒，有一些地方不正确的喷洒就是这样。第一是对帐篷进行喷洒，对汽车轮子进行喷洒，对我们救援人员进行喷洒，这样的例子都存在，都是过度使用的问题。到底各地使用会不会造成风险，取决于喷洒了多少。这些消毒药会不会自然的消解，灾后如果有必要，可能对怀疑的地方进行检查，是不是有这样的事情发生。

　　[iuzhi3018]：请问嘉宾，投放消杀药品，主要是什么药品？对传染病能起到多大的预防效果？

　　【曾光】：消杀药品问题大家非常关心，比如说对水的消毒药品，一般我们使用的是常用的是漂白粉和票买分晶片，这些都是以含氯消毒剂为主。一般来讲，在使用时，就把漂白粉和漂白粉晶片碾碎后放入水中，含量要按照说明书或者公共卫生人员指导的剂量去做。

　　[黎莘]：曾光先生，灾区的人进进出出，人流量是非常大的，我们都采取了消毒措施吗？会不会有疏漏呢？ 

　　【曾光】：我觉得是这样的，要弄清一个概念，我刚才已经说到过，地震灾区不等于传染病疫区。前一段时间，我记得有一个老总的电话，因为他的公司很多人到灾区去，在那里工作一段时间又回来，他问我，要不要对这些人进行隔离和消毒，我告诉他，第一让他们洗澡，吃好了，好好睡两天，然后给他们开一个欢迎会就可以了。没有必要进行消毒。因为灾区就是灾区，不是传染病的疫区。我们要消毒，是发现传染病有流行疫源地才进行消毒，平时我们要注意，把手部洗干净了，喝干净的水就可以了。

　　[黎莘]：曾光先生，目前灾区的防疫工作做的很充分，没有发生疫情，我们担心的是下一步还会不会有疫情的发生？ 

　　【曾光】：我们时刻警惕着，我预计按照现在工作的力度，传染病还会出现，现在有一些地方已经出现了，但是发生大规模的传播，造成传染病大规模人员死亡这种现象不会出现。大的传染病也不会造成大的流行，我之所以有这个方面的信心，是因为我们已经做到的一些应对工作都做得比较到位。因为平常不可能出现每一例肝炎、每一例腹泻都进行调查，但是我们现在灾区只要出现一例就要进行检查，可见，这方面的我们力度是很大的。