新闻出版总署署长柳斌杰谈新闻出版事业的发展 (3)

新闻出版总署署长柳斌杰做客强国论坛现场照片

　　[主持人]：今年是改革开放30周年，每到一个纪念日的时候，当然会回望过去的一些成就，总结不足的经验，其中还有一个最重要的就是展望未来，2008年已经过半了，我们在这儿特别想听柳署长跟我们说一下以后的新闻出版业上还有哪些长足的发展？  

　　【柳斌杰】：总体上来说，中国的新闻出版业借鉴国际上同行的经验，根据我们的国情和我们这几年改革开放探索的一些比较成熟的路子，我们今后还会继续走上大繁荣、大发展的路子。这是坚定不移的。 
　　比如在新闻方面，我们继续推进公开、透明、及时、客观这样一种方向，继续坚持贴近实际、贴近生活、贴近群众这样的一些基本要求。所以，有的网友提问，中国新闻开放是不是一阵子或者一件事？不是这样的。我们完全是以一个开放的心态面对世界，我们今后还会继续，只能是更加开放、更加透明、更加公开。这个方向我们是要坚持的。 
　　在出版领域，我们还是坚持尊重差异、包容多样、百花齐放、百家争鸣。所以有人有误解，认为中国在新闻、出版方面管制很死，这是根本不可能的事情。我就举这样一个例子，我和美国CNN电视台著名主持人当场辩论有关新闻的问题，他说，中国的新闻自由还有点问题。我说，中国的新闻自由没有问题，你是一种误解。中国是什么情况呢？中国的报纸有1900多种，每年出的报纸440多亿份，世界上没有任何一个国家比得上，美国只有我们的一半。我们出的图书是23万种，我们的杂志有上万家，我们的讲坛有上千万，我们还有论坛、会议，我们的互联网几十万，我们的手机是几亿，每天报纸上、杂志上、广播里、电视里、网络上有名有姓的人，调查机构做过调查，每天就有6000多万人发言，这个人数超过了英国、德国、法国所谓世界大国的人口数。这么样一些人在那里发言、讲话、写文章、作演讲，怎么可能说是不自由的呢？ 

　　[主持人]：现在强国论坛在线网友就有160多万。

　　【柳斌杰】：后来美国前总统卡特来和我会见，他就感慨，过去中国就那么一两张报纸，他说的是70年代的时候，现在中国那么繁荣，报纸那么多、网络那么多。老百姓谈论税收政策、股市、房价。我说老先生您这么些年没来过中国，这已经不是中国的新鲜事了，早已经是正常的精神文化生活。所以我们怎么可以说我们封闭起来、我们不朝着开放这个方向发展呢？这是不可能的事情。这一点我们是完全有这个信心，也是坚定不移的开放。这是从新闻发展方向来说。包括网友，完全不必担心中国的新闻变成什么什么样子了，这是不可能的事情。 
　　从出版来说，主要是体现多元多样的现实形式，人民群众是各种各样的，我们不可能要求人民群众本来不信教，就要求你去读圣经。这是自由选择的，因为人的精神天生就是自由的，上帝也管不着。怎么办？我们就是推动繁荣稳定的出版业，适应各种不同需求、各种文化素养、各种文化水平，因为有高中生、大学生，有博士以上，有知识分子，有农民、工人，我们尽量丰富我们的出版产品，满足多层次、多层面、多样化的需要，这是我们发展的坚定不移的方向。不管是国内外的网民朋友，都完全不必担心。当然，我们有没有底线呢？当然有底线。新闻是公共领域，它可以对别人产生影响，所以，在传播上，也要有一定的规则，全世界都是一样的，不能触及国家的主权、核心利益，不能突破道德的底线，也不能影响秩序，国际社会公认的法律、道德、秩序，这是任何活动都不能突破的底线，任何国家都要规范，这个我们当然要管理。一个国家丧失了管理就变成了自由市场，这也是不可能的事情。开放是有序的开放。出版也是一样，我们有法律，国家有出版管理的条例，里面明确规定十种内容的东西不能传播，这就是我们的管理底线，除此之外，我们完全是自由的，保护人民群众的出版自由，这是没有问题的，我们今后改革要造成这样的环境。尤其十七大以后提出广大人民群众在社会主义实践中是文化创造的主力，我们就满足人民群众的创造，给他们提供服务，要做到这一点。 

　　[主持人]：相信在柳署长所带领的团队下，一定会使我们的新闻出版事业在一定的规则、原则下，真正能够做到百花齐放、百家争鸣，让各层次、各方面的受众、读者都能够吸取到自己的养分。今天在这里和柳署长聊天，我真的是感觉特别高兴，因为我看到了我们新闻出版事业将会是一片艳阳天。最后想请柳署长和网友朋友们说几句话。 

　　【柳斌杰】：我看了网友朋友们对我们新闻出版事业的关注，非常受鼓舞，因为新闻出版事业是涉及到广大公众的事业，既是文化建设的内容，也是我国产业发展的一个内容。我们一定按照科学发展观的要求，进一步推动新闻出版业，按照我们既定的方向加快发展，为我们广大的人民群众，特别是关心我们行业发展的各位网民朋友们提供更好的服务，提供更好的文化创造平台，提供更好的精神载体，推动我们国家文化的大繁荣、大发展。谢谢大家。  

　　[主持人]：谢谢柳署长。在接下来的一个小时时间内，柳署长还会在线回答强国论坛网友们的提问。感谢您收看今天的视频访谈。谢谢柳署长，谢谢网友们的收看。再见！ 

　　[网友]：网友IP地址为221.8.67：如何解决买卖书、报、刊号的问题？网友IP地址为22..8.67：为何书、报、刊号能卖钱？重复书号、假号泛滥的原因有哪些？网友IP地址为21.8.97：一报多刊现象比比皆是，为何总是禁而不止？  

　　【柳斌杰】：关于书、报、刊号的这几个问题，我一起说一下。按道理，书、报、刊号这种政府所掌握的公共资源是不能卖钱的，现在之所以发现有买卖书号的问题，是我们旧的体制所造成的。如何解决这个问题，只有通过深化改革的办法来解决。就今年来说，我们已经推出了网上申领书号的试行办法，在一些地区、一些单位试行，就是按照生产能力和出版的需要配置书号，解决过去有的单位有书号没有出版能力，有的单位有出版能力却没有书号这样一个问题，通过这样一些办法，这个问题就会彻底解决。我曾经说过，我们要做到该出版的都有书号，要让买卖书号彻底的没有市场，我们将会通过一段时间，就达到这个目标。 
　　重复书号的问题，是目前书号资源分配不均造成的，有的单位缺乏书号，它就用已经使用过的书号或者是一号多书的办法来生产，结果就造成了重复书号。这是一个非常不好的行为，这会给整个国际图书市场造成混乱，不符合现代信息化管理的需要，我们现在着力在整顿这个问题，但是根源还是一个书号配置的问题。 
　　假号有两种情况：一种情况就和刚才说的一样，它的资源不够，出的书多，它就用了假号，这是一种情况。另一种情况就是它出的书并不符合市场的要求或者需要，或者是它是违反国家有关法律的一些内容，国家对新闻出版有法律的规定，就是一些东西是不能在公共领域里传播的东西，这样一种东西用了假号出版，在下面流传，这是属于非法的行为，应该纠正。 
　　一报多刊的问题，也是这几年演变出来的一个新的问题。一开始有的单位用一个报刊号出所谓的早晨版、晚点版，这样就出来一个号出了好几种，现在有些单位一个刊号出了不同类型的刊物，这也是在国家整顿之列。去年，一次已经取缔了200多种，目前有些地方还有，对这类问题我们一经发现依法进行处理，是绝对禁止。因为一报一刊一个号是国际上共同遵守的规则，为了信息交流、为了数据的处理，必须要严格按照规定来办事。 
　　这几个问题总体来说确实是现在存在的，只有通过进一步深化改革，从体制上、机制上彻底解决问题，才能改变这种状况。  

　　[网友]：打黄打非队伍无编制、经费、车辆，只是凭责任感在工作，如何解决？

　　【柳斌杰】：这位网友提的问题是关于扫黄打非的编制、经费、车辆的问题。扫黄打非是非常重要的工作，是维护我们新闻出版秩序、文化市场秩序的一项重要的执法行动，这些年在各级党和政府的重视、支持下，建立了一个完整的自上而下的体系。一般来说，应该是有编制、有经费、有一定的装备，可能在少数贫穷的地区没有做到，这是不符合中央的精神的。按照规定，从中央到地方都要有专门的编制、经费、车辆和其他装备支持扫黄打非工作的开展。如果个别地方这些问题没有解决的话，我们可以帮助地方落实中央的精神，充实编制、解决经费问题和一些交通工具和其它执法的条件，这是政府应该负责的，应该帮助解决的问题。 

　　[网友]：党报党刊买通官员进行摊派发行，为什么一直难以制止？  

　　【柳斌杰】：关于党报、党刊摊派发行问题，中央一直非常关注。从2004年开始，中央专门成立了治理整顿党政机关摊派发行问题的领导小组，由中纪委、中央有关部门领导组成了专门的小组治理。经过一段治理，已经取消了700多种党政机关有摊派行为的报刊，对农村的订报问题做了限额上的规定，不允许党政机关向下摊派发行报纸，这是一个坚定不移的原则。 
　　通过前一阶段的整顿，直接为农民减轻负担22亿多元，取得了一定的成效。但是目前如果还有一些党政机关为一些党报、党刊谋私利，利用职权发行，这是坚决查处的，也欢迎社会各界广大网民监督。凡是发现一起，我们都要坚决的查处一起，绝不允许利用党政权力摊派发行报刊，这是一项严肃的政治纪律，要坚决执行。去年，查处过十几起利用职权，甚至于扣发公务员、教师工资摊派报刊的问题，都得到了严肃的处理。所以这个问题从规定上是明确的，在落实上是不是有些地区还有问题，如果有的话，我们要坚决纠正这个错误的做法。

　　[紫晶之龙]：请问老柳同志，以后中国的新闻会不会更开放一点，网络新闻更自由一点，让更多的网民朋友知道真相？ 

　　【柳斌杰】：没问题。网络是我们新闻传播的一个重要的阵地，特别是在这次汶川大地震中发挥了重要的作用，使社会各界都对新媒体在传播领域的作用有了新的认识，广大人民群众的心声也通过互联网反映出来，这是我们整个社会的一个重大的进步。在今后，网络的新闻一定会受到更加的重视，通过网络了解社情民意，将会成为党和政府一个重要的渠道。所以在这个总的趋势下，当然会更加开放、更加自由一些。我所说的更加开放、更加自由，当然是有底线的，就是任何一种新闻传播工具都不能不遵循国际公认的一些准则，比如说法律、道德、秩序，这几个底线任何一个国家都是不允许突破的。所以，自由也是相对的、有条件的，如果妨碍了法律，如果突破了社会的道德底线，如果影响了公共秩序，这在任何一个地方都是不允许的。但是一般认为美国是新闻最自由的地方，但是美国目前对互联网的管理进一步加强，我和美国知识产权局局长进行过多次的交流，他们正在修改关于互联网管理的一些法律，他甚至要在互联网使用复制的概念，把第二次传播行为纳入法律的管理，为什么？你不能在这里面诽谤他人、造谣生事、妨碍国家法律的执行、散布扰乱人心的假新闻、假消息，所以这些当然是应该法制管理的。除此之外，应该是公民自由交流的一个论坛，应该是传播信息的一个重要的渠道，它在我们整个新闻传播中的地位和作用会越来越重要。 

　　[王十块]：现在的地方小报大面积刊登一些很明显的虚假广告，连永动机、治疗艾滋病的都有。国家能不能专项治理一下？ 

　　【柳斌杰】：不良广告已经成为一种公害，几年来人民群众都有反映，中央对人民群众的意见、呼声非常重视，由国家工商总局、广电总局、新闻出版总署、公安机关等相关部门组成了治理不良广告的专门领导小组，也采取了一些行动，比如说一些假药、假酒这样的一些广告得到了治理，有所好转。但是目前一些虚假的误导消费者的广告仍然还存在，我们还要继续加大力度查处。凡是过分夸大产品的作用、误导消费者或者是带有不健康因素的广告，特别是小报小刊上的广告，我们要坚决严厉查处，维护我们文化的纯洁性。所以，网友对这方面很关注，我们也很感谢，我们也希望借助广大人民群众的力量，治理不良广告的问题。 

　　[丛林漫步]：我国新闻改革中的体制改革远远落后于新闻业务的改革，请问柳署长怎么看待这个现象？ 

　　【柳斌杰】：你说的这个问题是存在的。我们十六大以来，党中央对新闻内容方面的改革加大了力度，规范了对党和国家领导人内事外事重要活动的报道，减少了会议的报道，把更多的荧屏时段、报纸版面留给人民群众，受到了人民群众的欢迎。又提出来了新闻报道内容的“三贴近”：贴近生活、贴近实际、贴近人民群众，更多的反映了社情民意，特别是关注了民生问题，这方面改革的力度是比较大的。再加上借助于新闻传播新技术的应用，在业务方面有了新的发展。但是体制改革难度要比这个大得多，由于我们几十年来已经形成了一套在计划体制下运行的比较简化的模式，现在要把它转到市场经济的轨道上来，有一定的难度，需要一定的时间。所以，我们在区别对待、分类指导的原则下，对新闻体制的改革逐步加大力度，不论是党报党刊、广播电视、非时政类的报刊，还是新型的各种传媒工具在体制方面都要逐步的转到市场经济轨道上来，按照市场经济的规律运营新闻出版单位，这个方向已经确定，现在要逐步的落实。转轨的过程也是相当痛苦的，也是困难的，既然是这样，这个现象就比较好理解了。当然内容的改革、创新对促进体制的创新、改革也是有推动作用的，这一点我们也不要忽视。