俄格冲突的实质是北约东扩产生的美俄矛盾

2008年09月01日16:42  

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中国现代国际关系研究院副院长季志业做客强国论坛现场


  编者按: 9月1日13时,中国现代国际关系研究院副院长、东欧中亚学会常务理事季志业做客人民网强国论坛,就格鲁吉亚局势相关话题与网友进行在线交流。
  访谈摘要


  ●俄格冲突的实质是北约东扩产生的矛盾
  ●美欧对俄的谴责都指停留在口头而无具体制裁,原因何在?
  ●此次冲突不会引发世界大战 “新冷战”的可能性也很小
  ●俄远不如苏联,但西方制裁俄的手段十分有限
  ●最终局势可能以两种方式结束
  访谈全文


  [季志业]:网友们,中午好。我很乐意跟大家一起来讨论俄格冲突问题,希望大家踊跃提问题,我们一起来讨论。  

俄格冲突的实质是北约东扩产生的矛盾

【一天一地一广仔】:请问嘉宾,现在北约东扩步步紧逼,俄罗斯对格鲁吉亚下手是不是在警示北约和美国?

[季志业]:现在这次的冲突的实质就是北约继续东扩和俄罗斯组织北约继续东扩的一场冲突,冷战结束以后,一开始美国曾经答应北约不再东扩,但是1995年北约决定要东扩,俄罗斯坚决反对。1997年克林顿、叶利钦达成协议,默认东扩,美国保证军事力量不进入新东扩的北约成员国,进而,在北约把匈牙利、捷克和波兰纳入以后,俄罗斯进一步提出反对北约将前苏联共和国纳入北约,但是,在2003年,北约又将波罗的海沿岸的拉脱维亚、爱沙尼亚和立陶宛纳入北约。北约东扩的步伐没有停止。今年4月份,在布拉勒死特尔,北约峰会上美国提议将独联体国家当中的格鲁吉亚和乌克兰纳入北约成员行动计划,但是由于遭到欧洲各国的反对,所以,没有成功,但是今年7月,美国国务卿赖斯在八过峰会结束后访问了格鲁吉亚,在第比利斯他宣布:争取在今年12月份要把格鲁吉亚和乌克兰纳入北约成员行动计划。而且,在这之后,格鲁吉亚和美国进行了一场长达一个多月的联合军事演习,在军事演习结束后没几天,也就是8月8号,格鲁吉亚就发动了针对南奥赛提的军事行动,显然美国给了格鲁吉亚一个重要的信号,就是加入北约,但是加入北约有一个重要的条件就是国内没有民族分裂问题,必须是领土完整,而且要求中央行政能够有效管辖,而格鲁吉亚恰恰是缺乏这些基本条件,所以格鲁吉亚就急着要对南奥赛提采取军事行动,但正如格鲁吉亚总统萨卡什维利自己承认的那样他犯了一个错误,就是没料到俄罗斯会出兵反击,而俄罗斯正是要通过这次军事行动组织格鲁吉亚的入约计划。

【英文是允许注册的】:为什么俄罗斯不顾反对甚至是不计后果的承认两个地区的独立?

[季志业]:俄罗斯承认这两个地区独立的出发点还是在于要组织格鲁吉亚加入北约,也就是说,现在这两个地区独立了,俄罗斯承认了,对格鲁吉亚来说就面临这样的选择:要么就是放弃着两个地区加入北约,如果不放弃这两个地区就不可能加入北约,所以这是俄罗斯给格鲁吉亚加入北约的行动出了一个难题。当然,俄罗斯这个考虑是以科索沃作为先例的。在今年2月,科索沃在美国的首先承认和支持下宣布独立,这是西方有意反列塞尔维亚的一个举措,尽管塞尔维亚坚决反对,但是顶不住西方的压力,当西方在解决科索沃问题时,用外力来解决一个主权国家的内部问题的时候,他们也强调所谓国际准则,那就是所谓的“人权和民族自决”,而俄罗斯也是有意效仿西方解决科索沃问题的办法来解决南奥赛提的问题,而这个时候西方又称要维护主权和领土完整,所以俄罗斯说了:我是按照你们解决科索沃问题上的同样的方式来解决南奥赛提问题,为什么你那个符合国际准则而我这个不符合国际准则?这就反应了俄罗斯反对西方在处理地区问题时的双重标准。 不能说俄罗斯无所顾忌,其实俄罗斯这次军事行动还是有所顾忌的,他选择了一个不可能发生美俄直接军事冲突的这么一个时机,因为美国现在正忙着总统选举,美国的行政能力在下降,美国在国际问题上还有许多难题有待处理,比如说伊拉克、阿富汗、伊朗核问题、朝鲜核问题,他根本就没有精力分身,更何况要跟一个世界上第二强大的军事大国开战,美国显然没有做好这方面的准备,所以俄罗斯的判断说明他还是有所顾忌的,他也考虑到,不会造成十分严重的后果。当然有可能会出现所谓“新冷战”。但是从现在来看,美俄之间的矛盾也仅仅局限于这个地区问题,而不会为了格鲁吉亚导致美俄关系的全面恶化,更何况欧洲在这个过程当中,更不愿意看到在他紧挨着的地区出现动乱。在俄罗斯对格鲁吉亚发动军事进攻以后,欧盟轮值主席法国总体萨科奇就积极展开斡旋和俄格双方达成了六点原则,这表明欧洲不愿看到美俄之间发生直接冲撞。  

美欧对俄的谴责都指停留在口头而无具体制裁,原因何在?

【李方元】:嘉宾,为何至今为止美国和欧洲对俄罗斯都停留在口头谴责而不见具体的制裁行为?是因为俄的石油武器威力巨大还是欧洲的战略矛盾?   

[季志业]:这个网友的问题非常好,其实他已经替我回答了这个问题了。确实美欧至今没有就如何制裁达成共识,那么今天欧盟将召开特别峰会,各国领导人将集中讨论如何应对俄格冲突问题,到目前为止,有关各方还未就如何对俄制裁形成共识,只是在打口水战,甚至可能发生冷战这些言语。那么主要从欧洲方面来讲,尤其是所谓的“老欧洲”,像法国、德国、意大利,他们不愿意和俄罗斯造成关系紧张,尤其是法国,在法国外长说要对俄罗斯制裁以后,法国总统出来纠正说我们不主张搞制裁,这说明“老欧洲”对俄罗斯还是有方方面面的顾忌的,我想最重要的就是俄罗斯曾经是一个军事大国,一旦发生武装冲突,首先受到损害的是欧洲。 第二个欧洲的能源供应尤其是天然气供应40%依赖俄罗斯,一旦俄欧之间关系断裂将严重影响欧洲的经济发展。所以欧盟显然是不愿意看到美俄之间发生剧烈冲撞。 那么从美国方面来讲,我刚才已经说了,他忙着大选,忙着解决伊拉克、阿富汗、伊朗核问题、朝鲜核问题,不具有这个能力和这个军事大国发生正面冲撞。但是估计会采取一些制裁措施,究竟是什么样的制裁措施,还是让我们拭目以待。 

【二进张】:请问您如何看待俄罗斯杜马,全票通过,承认两个地区独立?

[季志业]:俄罗斯国家杜马全体人员参加一个会议,全票通过一个决议,这是自从苏联解体以后恢复国家杜马以来的第一次。这表明在这个问题上,俄罗斯国内的各种政治力量,不管它是俄共还是自由民主党还是统一俄罗斯党还是公正俄罗斯党,甚至于一些倾美的政党和政治家,在对格鲁吉亚采取军事行动和支持南奥赛提、阿布哈兹独立上意见高度统一,这个在苏联解体后的俄罗斯的唯一现象,这表明随着俄罗斯国内的实力的增强,希望一个强大的俄罗斯、受人尊重的俄罗斯出现在国际舞台上,是俄罗斯国内各党派普遍的看法。 我可以再补充一点,从近期民调的结果来看,有71%的民众支持政府有关南奥赛提和阿布哈兹的问题,也就是说这个确实代表着俄罗斯的民意取向。  

【猫地湾】:俄罗斯支持南奥赛梯和阿布哈兹独立,是不是干涉别国内政?俄罗斯的行为是正义还是不正义行为? 

[季志业]:显然从现在国际关系准则《维斯特伐利亚条约》规定的主权和领土完整来看,俄罗斯的行动有悖于这一准则,问题在于目前世界上还是强权政治,有人在俄罗斯之前制造了一个科索沃模式,而俄罗斯只是用科索沃模式的方式来解决南奥赛梯与阿布哈兹,也就是他想以其人之道还治其人之身的方式来实现自己的目标。

此次冲突不会引发世界大战 “新冷战”的可能性也很小
 

【李方元】:此次俄罗斯与格鲁吉亚冲突会不会加剧俄国与周边国家的惧俄情绪,加剧独联体国家的离心倾向,乌克兰或波兰会不会成为美俄斗法的下一个热点? 

[季志业]:从这次事件发生以后,独联体各国的表态来看,显然他们对俄罗斯有所担心,本来他们作为俄罗斯的近邻,尤其像白俄罗斯是俄罗斯的盟国,哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦他们都是独联体的成员国,他们在这个问题上业绩是公开支持俄罗斯的,但是到目前为止,各国在对这个问题的表态上都比较暧昧,使用了“表示理解”这样的字眼,而不是公开支持。就是说他们对俄罗斯将来会不会用同样的方式对待他们,有一种担心和恐惧。那么还有一些国家像乌克兰、格鲁吉亚、阿塞拜疆,他们干脆站出来反对俄罗斯的这次行动。所以,这个行动的后果有可能导致独联体的分裂,格鲁吉亚已经正式宣布退出独联体,如果乌克兰再坚持一定要加入北约,那也不排除他退出独联体,而既然俄罗斯在针对格鲁吉亚加入北约的问题上采取如此强烈的立场,同样在对乌克兰加入北约的问题上采取同样强硬的立场。所以,正如网友说的会不会在乌克兰出现类似的状况,就看乌克兰是否坚持要加入北约了,因为在乌克兰存在着克里米亚问题、乌克兰东部问题,因为克里米亚居住着鞑靼人,乌克兰东部居住着主要是俄罗斯人,俄罗斯人的比重在乌克兰达到22%,所以俄罗斯同样会利用这些地区问题来阻止乌克兰加入北约。  

【一杯清茶走江湖】:对美俄引发第三次世界大战的说法,您怎么看?

[季志业]:引发第三次世界大战的可能是微乎其微,因为这次冲突是一个局部冲突,可以说是俄罗斯作为一个地区强国面对美国这么一个世界霸权在他家门口以强硬措施来维护自身利益。所以这个行动并没有导致美俄关系的全面恶化。昨天普京在会见西方记者的时候就说了这么一句话:“我没看到俄罗斯和西方的关系出现冷淡的趋势”。这个话一方面是反映了到目前为止,俄罗斯和西方没有出现关系全面恶化,第二个反映了俄罗斯没有将这个关系全面恶化的意愿。所以既然关系不会全面恶化,不要说第三次世界大战,即使说所谓的“新冷战”爆发的可能性都不大。  

【002970】:斯大林故乡那些人怎么就不喜欢伟大的与北约做斗争的事业了?  

[季志业]:因为斯大林故乡的领导人换了。我们都知道,萨卡克什维利是在2003年11月底的玫瑰革命当中脱颖而出,推翻了谢瓦尔德纳泽的政权,当选了格鲁吉亚的总统。他本人是在美国拿的法学硕士学位,在美国开办过律师事务所,也在西欧工作过,现在大量的材料证明,是美国帮助他举行了玫瑰革命,是美国把他推到了格鲁吉亚的领导位置,当然他要推行亲美的外交方针,所以他当选总统以后立即宣布要加入北约,当然这个里面还有格鲁吉亚对俄罗斯的不信任,在前些年俄罗斯也出现了一股全盘否定斯大林的浪潮,这在一定程度上也伤害了格鲁吉亚人的心灵,不过最近俄罗斯出现了重新评价斯大林的浪潮,充分肯定斯大林在卫国战争当中所作出的突出贡献以及在振兴苏联经济方面的规划和作用。但格鲁吉亚人确实对俄罗斯有一种不信任。 其实现在普通格鲁吉亚人和俄罗斯的关系还是很密切的,一共500万人口的一个国家,有1/5长期生活在俄罗斯,格鲁吉亚的预算收入与住在俄罗斯的格侨的外汇几乎是同等数量,也就是说格鲁吉亚在俄罗斯的寄回来的外汇和格鲁吉亚的国家预算是十分相近的。  

【001汉唐雄风】:格鲁吉亚在历史上跟俄罗斯有何矛盾?为什么从前几年开始不顾后果的一心向美国靠拢?

【福禧】:为什么普京“射”虎救人,被指向西方示威?

[季志业]:确实这次是格鲁吉亚在北京奥运会开幕当天不顾联合国秘书长潘基文在事前作出的奥运休战呼吁,悍然发动了一场入侵南奥赛梯的战争。为什么我认为是入侵?尽管南奥赛梯是格鲁吉亚的领土,因为在1992年的时候,南奥赛梯与格鲁吉亚之间发生了武装冲突,当时俄罗斯、格鲁吉亚、南奥赛梯和北奥赛梯四方达成协议:共同组建维和部队来保证这个地区的和平与安全,然后这次格鲁吉亚事先未通知维和部队的其他有关方面突然发动军事进攻,违背了国际维和准则,当场就导致数十名俄罗斯维和人员伤亡,在这样的情况下,俄罗斯采取了军事打击的手段。 这被指责向西方示威,也有它一定的道理,确实在此之前西方不断的侵吞俄罗斯的战略空间,俄罗斯步步后退,而这一次他就是用武力的方式向西方表明,北约东扩的红线就是独联体。 

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