陈君石、丁洁谈婴幼儿奶粉及婴幼儿肾结石的救治

2008年09月17日18:31  

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陈君石、丁洁做客强国论坛
  编者按 9月17日16:30,中国疾病预防控制中心营养与食品安全研究所研究员陈君石、北京大学第一医院副院长丁洁做客人民网强国论坛,以婴幼儿奶粉及婴幼儿肾结石的救治为题与网友进行在线交流。

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  摘要

  ● 应该说我们国家食品安全的状况总体来讲是好的,而且一年比一年好。它具体的标志就是我们国家总的食品合格率在15年以前大概只有50%到60%,而现在已经达到了90%左右,所以我们总体的食品安全是好的,是可以放心的。所发生的问题不是全部,是个别的。

  ● 虽然喝含有三聚氰胺奶粉的孩子的数可能有上万,但并不是所有的孩子喝了以后都能够产生肾结石,现在的资料看,大概是不到30%,这可能和配方奶粉中的三聚氰胺含量有关系,也许和孩子当时的身体状况、个体差异以及一些其他的因素也有关系。

  ● 三聚氰胺绝不是一种食品添加剂,是非法添加的一种有害物质。奶粉里面查出任何含量的三聚氰胺都是非法的。

  ● 我还是要强调买食品和买衣服是一样的,要讲究一点名牌,尽管这次是名牌出了问题,但是名牌的改正和进步是比较容易的。所以我在这个问题上并不改口,我还是觉得建议大家买名牌,因为在当前我们国家经济发展的阶段,名牌上发生问题的风险究竟比非名牌要少的多。

  ● 如果(婴儿)没有梗阻、没有肾衰竭,那么我们主张是内科保守治疗,其中包括多饮水,但是,并不是说所有的情况靠饮水全都能够纠正,如果出现急性肾功能衰竭,出现高血钾、酸中毒,肯定得到医院经过专业的救治。

  ● 参加救治的医院都不遗余力地全力投入到诊治三聚氰胺致婴幼儿泌尿系结石的工作当中去,既为患者解除病痛也为国家分忧。我觉得我们作为医务工作者,从我们的职业,以及从我们作为一个受过教育的人,都有这点良心和觉悟,不可能借机发不义之财。

  ● 关于转基因食品的安全性,我们国家有明确的管理条例,只要是政府经过严格的程序审查批准的都是安全的,可以放心食用。实际上中国老百姓现在吃的转基因食品的种类是很少的,主要的就是食用油。

  访谈全文

  【丁洁】:各位网友大家好,欢迎大家来到人民网强国论坛,我们一起来对目前关心的问题进行一个讨论和交流。我也希望通过我个人能够对大家的问题有所帮助。 

  【陈君石】:各位网友下午好!欢迎你们来到强国论坛,知道大家都很关心三鹿奶粉三聚氰胺污染造成的中毒事件,也相信大家心里也许有一些疑惑和问题,我愿意尽我的可能来回答大家的一些问题。

我国食品安全状况总体是好的 可安全放心食用

  [一天一地一广仔]:难道母乳喂养很难吗?为什么那么多人选择奶粉喂养? 

  【丁洁】:对于一个新生儿或者是婴儿还是以母乳喂养为好,因为母乳喂养从营养成分、婴儿接受程度都是很好,如果母亲出现一些疾病状况或者是有时候是因为乳量不足,可能需要用配方奶。但是我们还是要提倡以母乳喂养作为第一选择。  

  [一天一地一广仔]:请问嘉宾,当前我国食品安全已经到了危机频发的阶段,比如这么多种奶粉都检查出不合格,那我们还能有什么放心食品可以吃? 

  【陈君石】:应该说我们国家食品安全的状况总体来讲是好的,而且一年比一年好。它具体的标志就是我们国家总的食品合格率在15年以前大概只有50%到60%,而现在已经达到了90%左右,所以我们总体的食品安全是好的,是可以放心的。但是这并不等于我们不存在问题,我们现在是存在着问题,可是由于我们的经济发展还是处于一个比较初级的阶段,我们有大量的农民分散的从事农业生产提供我们所吃的所有的鸡鸭鱼肉蛋奶水果、蔬菜。而现在我们2亿多农户的知识、水平、守法意识的了解,再加上有一些不法分子利用现在的市场经济来诱惑农民获利甚至于犯法。所以在这种情况之下,接连不断的发生一些食品安全的事件,也是不很奇怪的。所以我说的这两句话要统一起来看,首先应该承认我们总体情况是好的,我们所发生的问题不是全部,是个别的。以这次的三鹿奶粉三聚氰胺污染的事件来讲,没有受到污染的是绝大多数,这个由我们国家质检总局所发布的几百个批次婴儿配方粉的检验结果可以充分的说明,受到污染的还是少数。当然少数也是不应该的,不是说少数就是应该。但是这个不能说明我们什么都不能吃了,而是确实现在有一小部分的,像这次这样的不法分子非法的往原奶里面掺杂三聚氰胺,来牟取暴利,而这样一些情况的发生,究竟在我们整个奶业来讲,这是一个少部分的问题,而不是一个所有的都这样。所以这次几百个批次的检查,大部分都是没有检出三聚氰胺,只有少部分是检出的。所以我简单的回答你的问题的话,应该说我们大部分的食品是可以安全放心的食用,但这并不等于我们过一段时间会冒出一个什么问题来,这个是我们现在社会发展和经济发展的历史阶段所决定的。

结石排出且肾功能无损的话,不会产生后遗症

  [寒玉]:嘉宾,婴儿喝了含有三聚氰胺的奶粉是不是都会得肾结石,还有没有其他症状?

  【丁洁】:从到今天为止的资料来看,虽然喝含有三聚氰胺奶粉的孩子的数可能有上万,但是实际上从我们现在的资料来看,并不是所有的孩子喝了以后都能够产生肾结石,现在的资料看,大概是不到30%,那么这个可能和配方奶粉中的三聚氰胺含量有关系,也许和孩子当时的身体状况、个体差异以及一些其他的因素也有关系,我们现在确实还不是很清楚,但是有一点并不是说所有喝了的都有。

  [扬子尖3]:请问陈研究员,婴儿服用少量的三聚氰氨,目前应该不会有症状反应,但以后会不会有后遗症损害呢? 

  【陈君石】:关于吃了少量的被三聚氰胺污染的婴幼儿配方粉是不是会造成损害?以及有了病以后,中毒以后会不会有后遗症的问题,这两个是相关的问题。首先三聚氰胺和所有的有毒有害物质一样,它对健康造成危害是需要一定量的,不是任何一个量都能够对健康造成危害。我们经常说毒和不毒就是一个量的问题,水喝多了照样要死人,所以三聚氰胺也是这个样子。少量的、短时间的喝了被三聚氰胺污染的婴幼儿配方奶粉,是不会对小孩儿的肾脏造成危害的。 
  我们做了一个估计,昨天晚上在国务院的发布会上也已经发布了,说假如三聚氰胺的含量在奶粉里面不超过15毫克/公斤,那么一般来说对儿童造成健康危害的风险是很小很小的。因为它没有超过三聚氰胺的安全摄入量。那么另外一个问题是已经发生了泌尿系统结石的病人会不会有后遗症?这个问题我觉得最近临床专家都已经回答了很多了,那就是说只要经过适当的治疗,结石能够及时的排除身体外面,一般来说是没有什么后遗症的。当然它的前提是要治疗的早,能够把石头在比较早的时间就把它彻底地排出来。当然有的人来问,肾脏里面有了结石并不是一定会有症状,要到了比较严重石头比较大了有症状怎么办?在没有发生症状以前已经有了石头怎么办?我想临床专家已经告诉我们了,多喝水。假如你已经知道自己是喝了用三鹿奶粉冲调的这样的奶的话,你可以采取多喝水,当然你要到医院去检查,但是多喝水让可能有的结石排除出来。但是从后遗症的问题来说,只要结石能够排出来,而且那个时候肾脏的功能没有受到很严重的损害的话,后遗症应该是没有的,这个是比较良性的。 

  [重庆越南]:据我所知,肾结石会导致尿道堵塞,并给患者带来巨大疼痛,成人可用【杜冷丁】等麻醉药品镇痛,婴幼儿也用吗?  

  【丁洁】:目前来看三聚氰胺导致的婴幼儿泌尿系结石大部分沉积在肾盂和肾盏,但是也有小部分病人堵塞在输尿管或者是尿道,这种时候确实是可以导致患儿出现疼痛,婴幼儿疼痛有时候可能反应出来的不像成人,可能只是患儿的不安、苦闹,希望作为家长要注意孩子的这些反应,不要忽视这些现象,因为这种长期的堵塞就可能导致一个梗阻性的肾衰竭,有些严重病例就是因为家长没有注意到,没有及时就诊,结果很长时间有这种疼痛的症状,有的时候尿减少了,甚至是没尿了,家长没有及时到医院,使得后果更严重了。 
  其实我们要是有点这方面的知识,早点到医院,对于我们医生来讲,早点采取措施,可以避免更严重的结果。 

三聚氰胺并非食品添加剂 是非法添加的有害物质

  [杜康]:某些奶粉生产企业提出其产品中三聚氰胺含量每公斤少于15毫克符合安全标准,请问专家赞同这种看法吗?三聚氰胺是合法的食品添加剂吗?  

  【陈君石】:首先三聚氰胺绝不是一种食品添加剂,食品添加剂的定义是在食品的加工生产过程当中有意的添加到食品当中,而且有一定工艺方面的需要和它的功能。比如色素,我们有意的把一些允许使用的色素添加到我们的一些饮料里面,让这个饮料产生一种颜色,那么这个就是它的功能,这个叫食品添加剂。而我们现在讨论的是三聚氰胺,三聚氰胺我不承认它是一种食品添加剂,因为它没有一个合乎工艺要求的功能,它跟色素产生颜色是合理的。食品添加剂是食品加工业的灵魂非常的重要,没有食品添加剂就没有市场上我们所看见的这种丰富多彩这样一种品种的食品。所以三聚氰胺是非法添加的一种有害物质,它和一般的添加剂是不一样的,也就是说一般我们称之为食品添加剂,经过国家一定的审批进入国家的标准,规定了它的使用范围和它的使用量,这样是保证安全的。 

  【陈君石】:那么三聚氰胺现在是为了掩盖食品原料的质量方面的缺陷,而它的功能是什么呢?假如说它有功能的话,它是非法的增加蛋白质,也就是说它掺假,就是说它是一个掺假的功能,所以跟我们食品添加剂的定义完全是不一样的。我花了比较多时间来解释什么是食品添加剂,这个是非常重要的。在这个事件当中确实有很多人把三聚氰胺这样的事件称之为食品添加剂的一个事件,这个绝对不是的。作为食品添加剂的行业也绝对不能承认这个是他们所做的事情,这个是掺假、造假,没有蛋白质的。 

  【陈君石】:关于三聚氰胺的含量少于15毫克/公斤,符合安全标准。假如对前面一些问题清楚了的话,这个问题很容易理解,也就是说它是非法加入的,所以它不可能有安全标准,不可能列入国家安全标准,国家安全标准不可能规定非法添加到食品当中的一些化学物质这个是一个误解,有很多很多的人这两天都在问,是不是我们的标准有问题?我们的标准当然没有问题,我们的标准绝不能把三聚氰胺放进来,因为它是不允许有的,不允许有的是不能进来的。那么这个概念清楚了以后,15毫克/公斤是怎么回事呢? 

  【陈君石】:大家可以在网上看到每公斤奶粉里面15毫克的三聚氰胺的说法似乎是我说的,所以我想需要做一点解释,三聚氰胺的事件:1、不合法的。奶粉里面查出任何含量的三聚氰胺都是非法的。2、我们知道前面已经讲过的任何有毒有害物质,它对健康造成的危害是有一定量的,不要一定量是不会的。所以三聚氰胺也是一样,它不到一定的量是不会造成的。也就是说低于某一个量它对健康是不大可能造成危害的,那么这个每公斤奶粉里面的15毫克三聚氰胺是这样的一个含义,首先它不应该有,假如有了的话15毫克/公斤以下,我们认为在大部分的情况之下,对消费者包括婴幼儿在内造成的健康的危害的风险是很小的。我们只是想告诉消费者不要说我买的奶粉现在正好是曝光了,而它的三聚氰胺的含量又不太高也担心的不得了,希望我们的人们能把这些事情分清楚,所以划了15毫克/公斤这样的一个杠杆,也就是说你假如吃了每公斤奶粉里面含有15毫克三聚氰胺以下的这样的奶粉是没有超过国际上所制定的三聚氰胺的安全摄入量,超过安全摄入量越多风险就越大,所以绝不能把每公斤奶粉的15毫克三聚氰胺作为一个合格不合格的判断。假如有些企业来做这样的解释,那是非常错误的。 

  【陈君石】:我再总结一下首先三聚氰胺是一个非法添加到奶粉里面的化学品,所以任何含量只要检查出来就是不合格的,这个产品就是不合格,这个产品就必须下架。但是对于已经吃了这22种,已经被曝光的企业的婴幼儿配方奶粉,就是已经含有了三聚氰胺被检查出来的,我们不能同等对待,就是有的含量高、有的含量低。它对消费者的危害是不一样的,这个不能一刀切。那么这个衡量怎么衡量呢?我可以告诉大家,从科学知识上来讲,每公斤奶粉15毫克以下,应该说对健康造成风险的机会是很小的,但是超过了15毫克/公斤,超过的越多对健康造成的危害性越大,当然每个人都还有每个人的状况,我们究竟是讲每公斤奶粉15毫克,你还有一个因素比较考虑,就是你喝多少?但是喝的多和喝的少风险又不一样,尽管三聚氰胺的含量是一样的。 

  


 

陈君石为强国论坛题词

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