国学家周有光、欧阳中石谈东西方教育差异化发展

2008年10月25日14:53  

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著名语言文字学家周有光(右)、当代书法教育奠基人欧阳中石(左)做客强国论坛

  编者按应人民网“强国论坛”与北京大学“清源论坛”联合邀请,10月25日9:30,著名语言文字学家、“汉语拼音之父”周有光,当代书法教育奠基人、著名教育家、国学家、全国政协委员欧阳中石,以东西方教育差异化发展的思考为题与网友在线交流。

  摘要

  ●中国文化要走向世界,必须让汉字走向世界,汉字走向世界需要拼音来帮助

   ●关于书的学问综合起来才叫做书法

   ●汉语拼音方案就把汉字发音全部统一起来

   ●用书的办法使文化焕发出光彩,形成一整套的文化表现形式

   ●全世界的人都是生活在双文化当中

   ●书法是一种素质教育,通过它来教育人们在素质上有更大的提高

   ●拼音不是文字,可是拼音有用处,拼音的用处还在扩大

   ●中、日、韩文字往前发展的过程中一定会更多的融合

   ●汉语要变成世界语言了,恐怕要相当长的时间

   ●北大提出传承问题,是很了不起的设想,证明了北大的精神 

  

视频
 

  访谈全文  

  [主持人]:各位网友,大家上午好!欢迎收看人民网视频访谈,本期的访谈是由人民网强国论坛和北京大学清源论坛联合推出的。我是这次论坛的主持人,北京大学06级本科生李淼,清源论坛是通过教育文化节推出的高级论坛,主要是为了表达季羡林学长追求真善美的崇高境界而设立,并且清源论坛的名称更是由季羡林学长亲自题写。清源论坛能与强国论坛合作,在网上交流平台与各位网友畅谈教育问题我们感到十分荣幸,我们今天的主题是东西方文化差异化的思考与发展,今天做客我们的论坛的专家有周有光老师和欧阳中石老师。两位老师好!

  [主持人]:两位老师先向我们的网友打个招呼吧。周老师我们在线的论坛正在直播,您向我们的网友打个招呼吧。

  【周有光】:各位好,很高兴我来参加这个会。

  【欧阳中石】:很抱歉,我对网这个事情很陌生,我关心的不够,思考的不够,今天初次见面很高兴,我希望在这儿得到学习,问大家好。

  [主持人]:谢谢两位老先生,两位老先生都非常谦虚。下面先请两位老师就我们今天的这个主题来进行一下简单的陈述。周老,我们今天的主题是谈中国的教育,首先对于教育这个问题,请您向网友做一下简单的陈述。

  【周有光】:我们中国的教育,特别是改革开放以后有很大的进步。当然,我们跟世界先进的教育来比还有一定的差距,所以我们的教育还要按照国家的与时俱进这个原则往前进,形势非常之好。

  [主持人]:谢谢周老师。欧阳老师,您也对今天的论坛主题简单地做一下陈述吧。

  【欧阳中石】:我除了读书就是在教育战线上,应当说对我们教育都是在与时俱进,随着我们国家教育的步骤向前走着,我们不断地摸索,不断地前进。我们国家有一个特点,无论是西方,无论是东方,只要是好的我们全吸收过来,正在吸收的过程中,所以我们在与时俱进。

中国文化要走向世界,必须让汉字走向世界,汉字走向世界需要拼音来帮助

  [主持人]:两位先生都提到了与时俱进,确实是,教育也是我们社会上一直倍受关注的话题,今天在强国论坛上,各位网友听说我们两位老先生要来这里和大家进行访谈,也都非常激动。很多网友都在网上积极参与我们这个主题的讨论,也提出了很多问题想与两位老师探讨。首先,来看一些网友的问题。 第一个问题是问周老,在全球化的今天,当代中国教育必须走向世界的,汉语拼音在中国教育走向世界的过程中,能够发挥怎样的作用?

  【周有光】:中国人需要一个汉语拼音方案,这个事情在清朝末年就提出来了,到1918年制定了一个方案,叫做注音字母,这个方案台湾现在还在用,大陆没有用了,不过在大陆的字典上还都有。后来经过好多次的转折,到了新中国成立以后,1958年又制定第二个重要方案,就叫汉语拼音方案。 这个方案不是用汉字做工具的,而是采取国际通用的字母。制定了这个方案以后,推行情况是非常顺利。这个拼音字母不是代替汉字的,是来帮助汉字的,这是很重要的一点。 拼音字母让国内广大的群众,特别是文盲群众能够从文盲的状态走进中国的文化,所以,有人说拼音字母在中国国内是一把文化的钥匙,有了这个钥匙就可以开这个文化宝库之门。在国际上,它是一个桥梁,使中国文化走到外国,使外国文化也走到中国,没有桥梁单是用汉字就不方便。不是用字母来代替汉字的,而是用字母来帮助汉字,今天中国文化要走向世界,必须让汉字走向世界,汉字走向世界需要拼音来帮助。所以,有人说拼音是小儿科,可以做一个比喻,我们开汽车有一个很复杂的机构,可能还有一件小事情,就是润滑油,任何机器要开动就需要润滑油,我说这个拼音就是一个润滑油,使机器开起来方便。

关于书的学问综合起来才叫做书法

  [主持人]:拼音字母是我们文化的钥匙。我们提到文字就不得不说中国传统的书法,欧阳中石老师是我国著名的书法家,我们网友想请您谈一下中国书法的发生和发展,还有它在中国传统文化中的地位?

  【欧阳中石】:我是这样理解。我理解我们书法文化和汉字结合最紧密。语言是思维的直接限制,文字就是解决了时间和空间限制而把文化体现出来的一个具体的方式。研究书的问题,书就是写,书法是关于写字的各种学问综合起来的组成,不是说书法就是一张作品叫书法,而是关于书的学问综合起来才叫做书法,是这样理解。古代曾经说写的好的叫做书,如果真正好的,可以被人学习的书叫做法书,以后把这些许多综合到一起叫书法,应该说是我们古代六艺其中一个重要的学问,应当传承下来。 在古代只要学文化就必须得学,接受过来和推广出去的办法就是书法,因此,书随着我们中国自己的发展,一代一代发展下来,一直到现在还起着很重要的作用。

汉语拼音方案就把汉字发音全部统一起来

  [主持人]:我们谈到了书法的发展和重要的作为。和书法源远流长的历史相比,我们汉语拼音出现的时间并不长,我们有一位网友想问周有光老师,您认为在中国教育史和世界教育史上,汉语拼音处于什么样的地位呢?

  【周有光】:汉语拼音在中国第一个作用就是拿来给汉字注音,在汉语拼音制定的上个世纪五十年代,中国的人民大多数是文盲,那个时候只有20%是识字的,有文化的,80%是文盲。要使文盲进入文化领域,当然要做许多工作,当中有一个问题就是要识汉字,当中有一个最主要的问题,就是汉字怎么念。 本来一个字不会念就要问老师,这是不方便的,老师念出来的声音,各人不同,有了汉语拼音方案就把汉字全部统一起来,有一个标准,这样就方便中国国内的文盲进入文化领域,对于知识分子同样有用处,不仅拿来认字,同时帮助来做文化工作,这个工作各方面都在发展,最近的发展就是大家都用手机,手机大家都可以打短信,怎么打短信呢,打了拼音立刻就变成汉字,假如没有拼音用手机就不方便了。在这个信息化时代,拼音使汉字文化能够走上电脑,走向手机,同时与外国联络方便。

用书的办法使文化焕发出光彩,形成一整套的文化表现形式

  [主持人]:汉语拼音的发明让我们更加方便认识中国博大精深的文字,而且也使我们日常生活更加方便了。那么,中国的书法是一种艺术,我们有一位网友想问欧阳老师,为什么中国的文字能够成为书法艺术,而西方的这些文字并没有成为这种艺术?

  【欧阳中石】:我是这样认识的。中国的汉字问题,应当说是我们中华民族,中华儿女智慧的结晶,它突破了语言的时间、空间的限制,它有很好的发展,很好的发现它的寓意。西方也是从象形开始的,我们也是从象形开始的,后来西方的声音容易统一,所以走了以声音为主的道路,我们中国地域广大,交通不便,所以大家只好采用形体的办法让人认识,而我们的形体又用一个象形的办法,这样把一些具体的概念得到了表现,但是抽象的概念就很难表现。但是,我们的祖先很了不起,从象形发展到会意,所谓会意把两个形互相商量商量,把一个含义表现出来。 我举一个例子,比方说走路,“走”是个动作,不好办,就画了两个脚分成一前一后,这两个脚什么时候出现一前一后呢,就是在走的时候,所以这个“步”显示出两个脚,一前一后表明是走,走在陆地上是这样,如果走在水里旁边再加个三点水。 所以,汉字的这个功劳是了不起的,应该说汉字中会意是把象形的内容一下子扩展开来,在思想上形成质的飞跃,然后再加上各种方法,就形成了我们的汉字,很了不起。应当说汉字是我们献给世界的一个结晶,汉文是把这些汉字组合起来形成的串珠。至于,书法,那就是在这个串珠外面加了一层光环,用书的办法使这些文化焕发出光彩,形成一整套的文化表现形式。 至于说,我们的汉字可以形成书法艺术,它创作出的结果得到展现以后是艺术,我相信各国的文字都可以成为艺术品,我们是从形体开始的,所以早走一步,我也完全相信各民族,各国家的朋友们,在艺术上都会走上来,我们只不过早走了一步。

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