国学家周有光、欧阳中石谈东西方教育差异化发展2

2008年10月25日14:58  

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著名语言文字学家周有光(右)、当代书法教育奠基人欧阳中石(左)做客强国论坛




全世界的人都是生活在双文化当中


  [主持人]:感我们中国的文字是一种非常博大精深的艺术,在中国传统文化上的地位是非常重要的。我们今天的这个访谈主要讲课的是中西方教育方面的差异,书法也是代表我们中国的文化很具有特色的一点。今天网上的网友,也有很多是来自校园里的同学们,有美国的留学生和日本的留学生,他们有一些很关心的问题。 

他们想问一下,东西方教育的差异对人生的成长有怎么样的影响,周老是有过在外国留学的经历,我们下面想请周老谈一谈自己的这种经历,接受中西方不同文化的教育,对您的人生有什么影响呢?是对我们的学生是有很大借鉴的。


  【周有光】:文化是一个运动的东西,它不是一成不变的,有的时候变的很快,有的时候变的慢一点。假如我们回顾过去两千年的欧亚大陆的文化,原来有好几个中心,有好多个文化摇篮,后来慢慢合并了。合并起来,到中国汉代以后就变成四个地区文化,一个是东亚的,东亚的文化是中国文化为中心,汉字为中心。另外一个是南亚的,印度为中心,印度教为中心。还有一个西亚的,西亚的是以阿拉伯文化为中心,伊斯兰教为中心。这三个都是亚洲的,东亚、南亚、西亚,这三个地区文化区域合起来叫做东方文化。

  【周有光】:另外,在欧洲的西部,西欧文化,西欧文化也是一个地区的文化,这个地区的文化后来发展到美国,后来发展到美洲,就叫它西方文化。西方文化主要包括西欧和北美,东方文化包括东亚、南亚和西亚。所以,这个两千年当中的文化就成为四个地区文化,这四个地区文化,到了后来整个人类历史发生了变化叫做“全球化”,全球化以后,这个文化就跟着全球化发生了全球化文化,这个全球化文化怎么发生起来的呢?全球化人类相互往来多起来了,文化也是相互流通起来了,我学你,你学我。后来四个地区文化优秀的部分,有用的部分,大家承认的部分,就变成一种文化,这一种文化叫做“国际现代文化”。国际现代文化是不分国家的,也不分东西的,地区文化是分东和西的。

我举一个例子,我们都点电灯,电灯本来是美国发明的,这是西方的文化,现在连非洲都用电灯了,今天这个电灯那么普遍,电灯变成一个世界性的文化,而不仅仅是西方文化。不仅这一件事情,许多事情都是这样。东方有好多东西也变成世界性的,譬如,中国的瓷器,瓷器是中国发明的,纸张是中国发明的,全世界都用纸张的时候,我们就不能说纸张是中国的,而是世界的东西,而且现在纸的制作方法有改进了,这个改进是外国改进的。 

所以,除了地区文化之外,发生另外一个文化,全球的文化,这叫做国际现代文化。这样,文化变成两个层次,上面一个层次就是全球性的,大家都一样的,它的内容最重要的就是科学,科学包括自然科学和社会科学,这是大家承认的,这是一个层次。

另外一个层次,地区的文化叫做传统文化,传统文化仍然存在,并不因为国际文化发展了,地区文化、传统文化就没有了,不是这回事,传统文化还是存在,传统文化跟国际文化,一般来讲是没有矛盾的。我们汉字书法是中国的传统文化,不仅中国喜欢,外国喜欢,这是中国的,东亚的文化。 

有许多东西都变成世界性的了。比如说我们数学上用的阿拉伯数字,这个阿拉伯数字不是阿拉伯人发明的,是印度人发明的,阿拉伯人把这个字母叫印度字母,阿拉伯字母到西欧去了,西欧人就叫它阿拉伯字母,后来带到中国,仍然叫阿拉伯字母,实际上是印度字母,可是今天因为全世界用阿拉伯字母,就变成世界性的。所以,国际现代文化是这么一种情况。

地区文化在变,有的东西在慢慢萎缩,有的在发展。过去的文化也是这样子,有的在发展,有的在萎缩,它是两个层次,是相互帮助的,不是相互排斥的,是这么一种情况。这个是一个简单的说明,全世界的人都是生活在双文化当中,什么叫双文化,我们既是利用国际现代文化,又是利用本国的,本地区的传统文化,显然是双文化时代,已经不是单文化时代了,全球化时代已经是越来越明确的事情。 




书法是一种素质教育,通过它来教育人们在素质上有更大的提高


  [主持人]:我们网友的提问非常热烈,现在有好多问题。下面这个问题还是要问欧阳先生,书法是我们传统文化的精髓和文化是分不开的,不学传统文化,书法还能生存吗?希望您就这一点谈谈,我们现在教育中对传统文化的教育问题。

  【欧阳中石】:刚才我听周老的一番话,我觉得也是一种教育,我觉得文化差异是必然,融通、汇合这是趋势,世界的趋势一定是从差异逐渐走上融通,或者统一,这个是我们看到的前景。我们相信,这个趋势是和谐的,共同享受文化。 

至于说到书法问题,我是这样感觉,它本身从书法这门学问经过了历史的汇合,渐渐成为一门学问,这门学问在向前延伸,所以我对书法的教育问题是这样看的,我们是坐字行文,文以载道,关键是载道,当然现在各方面都载道,问题这个书干什么?它是要把这个道以书来焕彩,它不只是声,也有了形,用这个声带动了形,形成了各种节奏性的汇合,成为了一个大的人们所需要的一种信息。 

所以我觉得它不但会存在,而且还会发展,因为它和我们走得太近了,它是文化体现的一个方式,所以我们将来不能设想到,一步代替一步,比方说毛笔,现在还有用吗?从实用上看来在减弱,毛笔被钢笔代替了,钢笔被电脑代替了,什么来操作呢?都是手,能不能说毛笔被代替了,消失了,钢笔消失了?我们相信将来电脑不一定变成什么,手要变成什么? 

这都可以推想,我们想,我们人的成长,人的各种器官不会消失,还是个人,我们相信人类的聪明会使得各方面更先进,但人们的各种器官,人们的本体是在逐渐的恢复。所以,我们充满了信心,书法艺术本身所能形成,给予人们的享受是无尽的,如果它有更好的发展,我们当然更高兴。

  [主持人]:感谢欧阳老师。刚才您也谈到了现在电脑很普及,很多文字被电脑代替了,有一位网友问您,现在电脑很普及,各种输入法很便捷,还有必要让孩子去学书法吗?

  【欧阳中石】:书法是一种素质教育,是一种形体,形体应该形成规范,这是素质教育的一课,不是要使用它,而是通过它来教育人们在素质上有更大的提高。


拼音不是文字,可是拼音有用处,拼音的用处还在扩大


  [主持人]:有一位网友问周老,他们说推出汉语拼音的目标是否就是为了实现汉语西方化,汉语拼音的字母与英文的字母有什么差别?这与我们现在都在推广学习英语是否有同样的目标呢?

  【周有光】:中国的注音字母是1918年制定的,在中国大陆已经废除了。拼音的作用往往有些误会,有的人以为是推广拼音字母要消灭汉字,代替汉字了,要搞拼音文字了,有些人有这个看法,有些人对这个问题进行学术研究,那都是可以的。但是国家政策是非常明显的,我们有《语言文字法》,汉字是我们的文字,拼音是拿来帮助汉字的。 

作为我们的文字,现在只有汉字,拼音是一个工具,这个工具是帮助汉字,使汉字用起来更方便,所以这个误会是可以解读的。有的人反对也可以反对,那个都是学术争论,跟国家的政策没有关系,国家的政策非常明显,拼音不是文字,可是拼音有用处,拼音的用处还在扩大。 

汉语热就汉语热,汉语不热的时候,就是因为它已经饱和了


  [主持人]:我们网上的网友也不断地在提问,网友说尊敬的周老,我们现在就是用汉语拼音打字,到网上发表我们的问题,衷心地感谢您发明了汉语拼音,获益的是我们中国人民。还有网友问,对目前世界范围内的汉语热,两位老师是怎么评价呢?是不是汉语的春天还是昙花一现? 

  【周有光】:汉语言照我来看是一个自然的发展,中国从清朝末年就进入了一个从旧的时代到新的时代的转变过程,这个过程走的非常慢,日本很快就转了,中国很慢才转,而且过程并不顺利,到现在,情况大变。这个过程转的时候有几个大问题,一个问题中国是农业国家要变成工业国家,清朝末年提倡工业化,洋务运动就是要搞工业,可是搞不成功。工业化一直到改革开放以后才顺利,今天中国变成世界的大工厂了,这是由于改革开放,改革开放引进外国的企业,很快我们就发展了,这是一个很大的变化。这个变化使中国向世界化、全球化走前一大步,这是一个非常重要的变化,我们国家还在这个转变的过程当中前进,这个转变的过程还没有走完。

  【欧阳中石】:我是这样看。由于我们国家更多的被认识,这里面有许多奥妙还没有解读出来,大家用汉语更多的了解我们国家,这是很自然的现象,至于将来是不是永远维持下去,那是另外一个问题。一个时期有一个时期的重点,一个时期有一个时期的转向缓和,这是世界发展的必然形势。汉语热就汉语热,汉语不热的时候,就是因为它已经饱和了,这不是问题,看待问题的时候要有全局的考虑,还是那句话与时俱进。

中、日、韩文字往前发展的过程中一定会更多的融合


  [主持人]:感谢欧阳老师的精彩发言。有一位网友想问欧阳先生,有人曾经提议过中、日、韩三国统一汉字,还是汉字的问题,您对这一点有什么看法呢? 

  【欧阳中石】:我觉得中、日、韩本来是一家人,各有各的发展,有一些差异是必然的结果,将来更亲近,更统一的可能很大的,至于说一定发展成必然的一种语言、一种文字,不做这个设想。他们再往前发展的过程中一定会更多的融合。比方说中国的书法,日本很强烈,对书法的发展,韩国也很强烈,我们学校有日本的学生,也有韩国的学生,都很积极,他们会把他们学到的东西带回去又扩展开来,现在我们三个国家都经常往来,经常做一些交流,我相信会越来越融合。 

最近刚出版了一本书叫《中国书法艺术》,已经被作为耶鲁的教材,可见,不光是中、日、韩,西方也已经开始了,这都说明我们的文化在向外扩展,各方面的文化都在融合。


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