切实推进科学发展观在浙江的实践 (3)

浙江省委书记赵洪祝为强国论坛题字

　　●摘要：从仿造走造假的路子是走不通的，现在走的是要创新发展，要创造自己的品牌，只有这样才有出路。农业一定要走现代化的路子，要实现农业的现代化。

　　[主持人]：网上的气氛比较热烈，刚才看了一下。强国论坛的在线人数已经有180多万了。刚才您提到法制的问题，网友说，前些天浙江省组织了1500多名省管干部进行闭卷考法律，在全国开了先河，请问赵书记，闭卷考试或许能够考出官员的法律知识，但是能考出他们的法律意识吗？ 

　　【赵洪祝】：这个问题也提得非常好。实际上领导干部学习法律，这是必须做到的。因为作为一个法制国家，作为公务员，就一定要掌握法律的基本知识，特别是和自己本人职责工作相关联的知识更应该好好地把握好。所以这次组织的法律知识的闭卷考试总是能够推动促进干部学法、用法。但是考试考不出领导干部的法律意识和法制观念，这还是要在工作实践中去把它培养、锻炼、提高出来，但是他们又不是没有关系的，可以说是相关联的。学习了法律，一些基本的知识，一些观念可能会使他在思想上、认识上有所提高，对于法制的意识会更进一步增强，我想这些工作都是需要做的，但是不能代替法律意识的培养。 

　　[主持人]：有一个网友叫翠鸟1：赵书记您好，浙江如何实现由改革初期制假转变为传统的制造大省，而成为当今的经济强省？还有一个老网友，他在美国，他问，当年在中国从计划经济走向市场经济的改革初期，在浙江出现了温州模式，对全国的商品经济发展有着很大的激励作用，今天在我国经济已经市场化的情况下，浙江能否反其道而行，创造出一个不同于目前所盛行的泛市场化的经济运行模式？ 

　　【赵洪祝】：很好。实际上，我们国家提倡市场经济已经几十年了，我们国家在经济发展中走过一段弯路，就是一味的强调计划经济，离开了市场经济。所以走了那么多的弯路，有许多教训和损失。但是近30年来，我们走上了市场化的道路。在这个市场化的道路的过程中，全国各地的情况是不一样的。温州是一个模式，这是大家印象很深的。还有其它的模式，包括苏南模式等等。但是大家总体上走的是一个市场的道路。我想，在今后的发展中，难免也还会是这样。不可能一个模式套用到全国各地去。 比如温州，原来发展的模式，体制机制的一些东西，发展到今天的时候，它要走创新发展之路。正因为这样，我们提出了要实施创新强省这样一个战略。很重要的支点，就是说，过去的东西可以总结它，但是还要往前去发展。市场经济发展到今天的时候，绝不是当年的那种局面了。这就和你前面提到的问题连在一起了，比如原来说是造假或者怎么怎么样出来的，实际上可以说那个时期没有什么样子，仿照着人家去做吧，大家也不知道这样做就是违背市场经济规律的，也就是违背一些规范性要求的。但是大家知道把它仿造来了，我照样也可以卖出去，也可以做出去。现在看，大家都认识到了。从仿造走造假的路子是走不通的，现在走的是要创新发展，要创造自己的品牌，只有这样才有出路。所以现在我们全省各地都在向着走自我发展的道路、自主创新的道路，全省建立了若干个发展研究中心，特别是我们建立了长三角的嘉兴研究院，专门研究一些县市的重要产品推向企业，使他们走自主品牌的道路。现在看，这已经深入人心了。我想在我们浙江，就像网友说的，现在已经走上一个制造业大省的道路。 

　　[主持人]：接下来有个网友问一个关于农村改革方面的问题。他说党的十七届三中全会就推进我国农村改革发展做出了重大决策部署，请问浙江省在落实这次中央全会精神，推进农村改革发展方面有哪些新的思路和措施？

　　【赵洪祝】：这次中央十七届三中全会非常重要，可以这样说，十一届三中全会研究了重大的问题，就是研究了农村的改革发展这样一个重大问题。30年的改革发展，我们国家是从农村起步的，我们浙江之所以有今天，就是从农村改革做起，最后逐步地延伸到了城市，使我们全省有了一个良好的改革发展局面。但是，农村改革发展30年来，家庭联产承包责任制这种形式逐步发展到今天，需要考虑赋予其最新的内容。所以这个时候，中央召开了十七届三中全会，专门围绕着农村的改革发展问题做出决定，是非常及时的。正因为这样，我们这一段时间集中力量来研究我们省里面的一些情况。 比如，前不久专门召开了一次省委工作会议，部署了这项工作。并且围绕着农村的改革发展出台了一个贯彻中央《决定》的《实施意见》，在这个《实施意见》里面，首先我们讲了农村改革发展的重大意义，还有一个总结了农村改革的一些重要的经验。比如经验之一，我可以用一个很简单的例子来说，农村里面的人均收入，去年我们实现了8200元，这8200元是个什么概念呢？正好是全国4100块钱的一倍。另外，当初1978年的时候，农民的人均才有十几块钱、二十几块钱不等，也就是农民一年到头见不到钱，现在到了8200多块钱。另外，当初1978年我们全省的GDP才124亿，去年我们已经实现了18700多亿的GDP总量。另外人均GDP，那时候才331块钱，现在我们已经基本上达到了5000美元的人均GDP。这都是农村首先改革发展带动了全省的改革发展。 但是农村改革到今天，确实有许多重大的问题需要解决，我觉得非常突出的是城乡一体化的发展，农村最后的发展一定要和城里的人一样享受公共的服务待遇、享受共同的就业、享受医疗、享受教育，这一切东西都应该实现一体化，城镇一体化、城乡一体化是非常重要的内容。 第二，农业一定要走现代化的路子。要实现农业的现代化，现在的这种土地分散经营就很难，所以就一定要走集约化经营的路子。集约化经营的路子就有一个土地流转问题。承包土地之后，进行流转、租赁、转让、入股，这些方法都可以采取，这样就会把一些农地集中到有技术能力的种粮大户的手里，使农业有好的发展。机械化也有好的发展。这里面有大量的工作要做。这样我们就研究了指导思想、研究了主要任务、主要措施和加强党对农村工作的领导的一系列问题。特别是在目标上，我们设定得比较具体，就是到2012年的时候，我们的农民人均收入要实现11000元钱，到了2020年的时候，我们农民的人均收入要达到20000元钱，中央《决定》是讲在2008年的基础上翻一番，我估计全国农民的人均收入到那时可能是一万块钱左右，我们还是要高出全国一倍。我们设定出这样一系列的目标。现在我们正在推动农村的工作，抓好三中全会精神的宣传落实，也把我们的《实施意见》向下推动下去，抓好落实。 

　　[主持人]：接下来有位网友问，我们都知道浙江这两年正在搞“山海合作”，目前进展的情况怎么样，取得了哪些成果，这种扶帮贫的模式能否扩展到全国？

　　【赵洪祝】：实际上“山海协作”是一个形象的比喻，它的内涵也就是发达的地区帮助欠发达地区来发展。这项工作我们已经搞了很多年了，并且取得了非常明显的成效。它所体现的是什么呢？也就是政府在这里面协调主导，企业自愿的参加，这样就推动着企业增加投入，实现优势互补、合作共赢，这样使山区一些欠发达地区得到一个较快的发展，长期以来，我们省里面在这方面做了大量的工作，并且也取得了明显的成效。比如要从数字上来讲，到了2007年的12月份，我们全省累计签订“山海协作”的项目已经4000多个，到位资金700多亿元，欠发达地区有组织的输出一些劳务，已经是32万多人。今年的山海协作会议，是在义乌进行的。这次会议又签署了114个项目，协议的总金额达到了174亿多元。同时，在“山海协作”的过程中，也推进了欠发达地区农村的一些新农村建设，这里面包括着我们累计实施新农村建设项目112个，到位的资金1500多万元，特别是刚才我讲到了一些到海外经商的浙商，知道家乡这种情况，也积极地伸出援助之手，拿出了1000多万元支持家乡建设，这个量也是很大的。还包括我们政府组织了一些资金，拿出一亿多元打造农村里面的一些学校、卫生、文化、科技方面的基础设施建设。总体上，大大推进了一些欠发达地区的发展。这个工程做的是比较好的。但是，这个工程和全国比较起来，全国各地都有自己的做法，很难说全国都可以仿照它去做，我看这不一定，但是像这种做法、这种精神都是可以考虑的。

　　●摘要：政府的一些决策，只要不是一些重要的机密性内容，完全都可以把一些过程通过政务公开的形式让大家来了解、来参与。

　　[主持人]：这有一个网友问，最近温总理说人民有权了解政府做出重大决策过程，看网上说，总理的这句话还是说到网民的心坎里去了。但是我们也有网友说，政府重大决策过程谁能确保？如何确保老百姓了解的渠道畅通呢？更有网友说，只有让人民参与政府重大决策，人民才能够了解这个决策过程。您怎么看网友提出的这些观点？ 

　　【赵洪祝】：这个问题非常好。实际上作为一个法制国家，作为一个科学民主决策的国家，就一定要注意决策过程的民主。实际上这些年来，我们国家、我们党也在探索这件事。比如我们现在推行着的村务公开、厂务公开和政务公开，这都是一些很好的载体。我知道，村务公开已经进行了十几年的时间了，最早推进这件事情的还是中纪委。中纪委发现有一个地方的县农村实行了村务公开，就抓住这一点，因为农村实行了村务公开以后就会少发生一些问题，当时是从这一点考虑的，现在来看是一种决策民主化的必经之路了。所以今后，政府的一些决策，只要不是一些重要的机密性内容，完全都可以把一些过程通过政务公开的形式让大家来了解、来参与。并且要把一些结果，也通过政务公开、厂务公开、村务公开这种形式，让群众了解到，这样大家才知道我们哪些事情做对了，哪些事情做错了。我看这是今后一定要注重的一项工作。

　　[主持人]：前面我们问的都是一些比较严肃的。接下来问一个比较轻松的问题。这位网友问，作为省委书记，您现在最大的压力是什么？您所说的领导激情体现在哪些方面？ 

　　【赵洪祝】：实际上这段时间我感到压力比较大的有这么四个方面：第一个方面就是如何应对当前的金融危机，实现经济的转型升级发展，这是很重要的一个方面。第二个方面如何保障和改善民生，让老百姓的日子过得更好些，更实在一些。因为我们做了那么多事情，最终的目的还是让百姓过上好日子。第三个方面，如何实现社会的长治久安。这个社会的长治久安包括社会性问题的发生和安全生产的问题，和食品、药品安全的问题，不发生问题，社会安定，多么好啊。这是一个很重要的。第四个方面，如何加强和改善党的领导。因为刚才说的上面三个事情还是要通过各级党组织来领导人民群众去实现。所以这四点是我感到压力比较大的四个事情。 要做好这样的工作，我想一个是要有一种深厚的感情对待人民群众，带着这样的感情去做。另外还要有一个改革创新的理念。就是如果你的工作永远守在原来的路子上是很难做的，一定要有改革创新的理念。所以我们这段时间，也许您注意到了，我们省里的12次党代会是去年6月份召开的，就明确地提出来，“创业富民、创新强省”这样的总战略，并且要建设一个惠及全省人民的小康社会。全国提法叫做“建设小康社会”，我们想建设一个惠及全省人民的。尽管我们是一个发达省份，但是我们也有贫困的一面。这种贫困是相对的。比如说，人均收入还不足2500块钱的，这样的情况还是有的。我们想应该让它赶上来。就是要有创新发展的理念。这很重要。 还有一个，一定要有一种务实的作风、扎扎实实的作风。这两年我们开展了转变作风年活动，去年我们走进基层、化解矛盾，这是我们去年的事。今年我们面临着科学发展观这个新的实践，要继续深入到基层里面去，帮助基层解决实际困难，特别是深入到企业里面去，帮助企业解决面临的困难。也就是要打造一个良好的作风。要有强烈愿望、感情，要有好的观念、理念，还要有好的作风去做。

　　[主持人]：关于教育方面的问题。请问赵书记，浙江作为一个经济大省、文化大省，为什么高等教育那么滞后？他说浙江才一所211大学，而临省江苏有10所211大学，另外在大学生就业方面，省委有关部门是否有明确的政策，比如在金融危机情况下，“三支一扶”期满后是否有另外的政策？ 

　　【赵洪祝】：学校教育工作，特别是高等教育，我知道我们历届省委省政府都是高度重视的，并且也做了大量的工作。现在我们全省一共有77所高等院校，这其中有12所大学，还有普通专科院校17所，还有包括普通的高等专业学校3所，再就是高职院校45所。这些都是“十五”期间和“十一五”期间逐步完善起来的，现在在校生70多万近80万人，而且每年学生毕业以后大部分都留我们省里就业，这是一个很好的局面。 刚才有的网友提出我们只有一所211大学，说明这位网友非常关注教育，而且也知道211大学是非常重要的，为什么会有这么个局面呢？我给大家说一下。我们原来有3所211，一所是浙大，一所是农大，还有一所是杭州大学，三所大学后来就是按照国家的要求进行整合，整合以后，浙江大学把浙农大、杭大，还有浙江医大，四个学校合并到了一起，这样我们原来的三个211，不能一个学校有三个“211”，这样形成一个211。从我们省里面现在来看，其他的一些院校基本条件是有的，但是现在国家的层面上在控制着211的授牌问题，我们还要做工作，211固然重要，但是211我们没有，也要像211大学一样，把它打造起来，才行。 

　　[主持人]：有一位现场网友问，赵书记，您如何看待现在有的地市副市长有9个人，副秘书长20人的现象，官员越多越好吗？

　　【赵洪祝】：看来网友们特别关心我们的干部队伍建设，干部队伍，一个班子中是有着职数的限量，一般说来，比如一正五副，一正四副，有的可能也有个别的地方，一正七副八副的，要根据不同地区的情况而定。但是超职数的配备干部是绝对不允许的。也许是可能有的干部要接近退休年龄了，把主要的职务卸掉了，留下来一个非领导职务，也许会有这样的情况，但是这样的情况不能再挂着他还是秘书长，还是副市长的名份，这是不行的。班子成员一定要按职数配备。这才对。 

　　●摘要：总书记能够来到网上和网民见面并且进行交流，我感到很受教育、很受启发。

　　[主持人]：总书记来人民网的时候我们曾经给他提了三个问题，今天把这三个问题也提给您。您平时上网吗？您上网主要浏览一些什么内容？您能看到网友在网上的意见和建议吗？还有一个问题想问问您，总书记通过强国论坛和网民交流，您能不能在这里说句实话，总书记的交流对您有没有触动？ 

　　【赵洪祝】：我刚才说了，网络有一个特点，信息量特别大，而且特别快捷。还有一个，我看得出来，绝大多数网民说的都是实心话、心里话，没有顾忌。正因为这样，我是喜欢上网的。上网，一个是要看网民们对一些重大问题的关注，比如我们出现了一些重大情况的时候，包括国际国内的都注意去看网民说些什么，有些什么观点和看法。还有一个很重要的，是看国内外的新闻，国内外的重大新闻作为我们这个层面的领导干部是要格外关注的，因为大事要掌握，世情、党情、国情和省情，这是很重要的网上的东西。第三点，当我们省里面发生一些重大情况问题的时候，我就格外关注。我可以跟大家说，当发生台风的时候，中国的气象网和我们温州的台风网就成了我一天24小时盯着不放的地方，因为我特别觉得，台风走向是怎么样，脑子里要闪现着判断，是向我们这里来了，还是拐走了，来了以后产生多么大的影响，这些都是我关注的热点和重点。 关于总书记能够来到网上和网民见面并且进行交流，我是感到很受教育、很受启发。总书记是主持全党、全国工作的，他那么忙，他居然都拿出时间来坐到网民中间和大家一起交流，我觉得为我们做出了样子。我们作为一个地方领导人，也应该这样，拿出一定的时间和网民见面、和网民沟通、交流，这个受益也一定是很大的。我很难说定期做到什么，但是有了时间和网民见面、交流，这是必然的。

　　●摘要：我热爱的浙江，这里不仅山好、水好，有着历史文化，更重要的是这里的人。每天我都尽量回家和家人一块吃晚饭，与家人团聚。

　　[主持人]：有一个现场的问题，嘉宾，您平时经常在家里吃饭吗？他比较关心您是不是经常在家里吃饭。 

　　【赵洪祝】：谢谢。每天的早晨和中午饭都是在我们机关食堂吃的。我想网民能这样问，我也说说我的生活习惯。比如我早晨起床比较早，我6点钟以前一定起床，6点钟到7点半的这段时间，是我处理重要事件、重要文件的时间。可能每个人身体状况都不一样，我早晨的时候脑子是最清醒的时候。之后，洗漱，到机关吃早点，因为机关吃早点特别痛快，很快就吃完了。中午在机关吃。晚上的时候，我尽量回到家里和家人一块吃饭。因为一天过去了，家人回家来了，团聚一下。但是有的时候有接待任务，就难免了，但是总体上晚上都能会到家里吃。谢谢网友这样关心我。 

　　[主持人]：网友天下公平：再问老赵同志一个问题，您能以普通党员身份参加党支部民主生活会吗？普通党员有对你提出实质批评的吗？如果有，能否举个例子。 

　　【赵洪祝】：非常好，作为一个党员领导干部应该参加支部生活，但是应该说，领导干部包括我在内，全部参加所在支部的组织生活，确实难以做到。过去这也是我经常检讨的一个问题。双重的组织生活，也就是省委的组织生活、常委会我要主持，全委会要主持，民主生活会肯定要参加，省委的一些重大活动也要参加，但是支部里的一些活动我参加得就比较少。但是支部里面的民主生活会，我还是去的。并且只要是民主生活会，我要以普通党员的身份参加，和大家一起交流。这一点是做得到的。

　　[主持人]：有一个问题比较有意思。赵书记您好，我对浙江的印象还停留在鲁迅的作品当中，浙江给我的印象就是鲁迅、闰土、乌蓬船、孔乙己、茴香豆，还有雷锋塔，当然还有西湖。之后又有了义乌和温州，但是提起这两个地方，“假冒”、“低廉”、“暴富”这些词随之而来，我知道我了解的这些都是昨天的浙江，能否给我们简单介绍一下今天的浙江还有明天的浙江？ 

　　【赵洪祝】：非常好。通过他的发问给我感觉，像是一个文人。他的语言都是文化性的。确实，我来了浙江一年多的时间，我深深被浙江所感染，我热爱这块热土。我说这么几个感受。 第一，浙江的自然环境非常美，有山有水，八大水系，山又是那么漂亮，都有树，我们省里面是森林覆盖率面积最大的省份之一。还有一个，浙江的历史文化底蕴深厚，可以这样讲，有记载有考古学家发现，十万前年就有古人类在浙江这块土地上栖息繁衍，另外现在发现的新石器遗址一共有一千多处，其中比较著名的，比如上山文化是万年的，河姆渡文化七千年左右，还有良渚文化是五千到六千年的，良渚文化最近刚刚建立起来博物馆，非常漂亮，里面放了那个时期的一些石器。这是新石器时代的一些遗址，量很大，可考古的东西很多。 还有据东汉有文字记载以来，浙江籍的文学家有一千多人，算起来占当时文学家总量的六分之一。再有一个说近期，现在我们国家的两院院士，浙江省占五分之一，所以浙江是一个文化底蕴深厚的地方。第三，我热爱的浙江，这里的人好。不仅山好、水好，有着历史文化，更重要的是这里的人。这里的人，刚才我讲到，勤奋、智慧、坚韧、能吃苦、灵活。比如过去讲过一句话，白天是老板，晚上睡地板，浙江人就是这样。我来了以后到基层去调研，与民营企业家交谈，你看上去，握着他的手，不会觉得他是已经拥有了上亿资产的企业家，他可能就像是一个企业的工人、一般职员一样，为什么？他正在身体力行地做着事情。这里面确实有许多值得我喜欢的地方。有我深深喜爱的原因。像鲁迅笔下的闰土，这已经是当年的事了。现在乌蓬船已经成了观光旅游的东西了。带上鸭舌帽坐在乌蓬船上给大家观赏，也是历史的记载。像茴香豆往往离不开老酒，喝着老酒，吃着茴香豆，这是鲁迅作品里面的情景。但是浙江的现代文明、现代文化气息也是非常浓的。现在看看西湖沿边的新西湖天地，那里面的咖啡、茶馆都很有特色，像宁波那里专门有一条街也是非常好的，现代气息很浓厚。 

　　●摘要：网上的民情民意是我做好今后工作的“加油站”，与网民交流是我激发智慧和力量的过程。

　　[主持人]：时间过得很快，原定一个小时的访谈现在已经大大超过了。但是还有很多网友的问题来不及回答。赵书记，怎么办呢？ 

　　【赵洪祝】：我想这样办，大家可以把意见、建议留下来，我们把它整理出来，我及时地把它看了，今后作为我做好工作的一些参考。另外，将来还会有机会，我们再见面，再进行交流，我非常感谢大家今天能够关注我这次接受访谈，也非常感谢大家提出的这么多令我好好思考的重要问题，我想今天应该作为我做好今后工作的“加油站”，也是我激发智慧和力量的过程。 

　　[主持人]：因为时间关系，今天的访谈就要结束了。我们非常感谢赵书记在百忙中能够抽出时间和网民交流。实际上访谈过程中我们能够感受到赵书记并不回避热点问题，他的坦诚也让我之前的担心变得多余。最后要说的是，欢迎赵书记在时间允许的情况下，今后能够有更多的机会走进网络、走进网友、走进人民网。感谢各位网友的参与，谢谢大家，再见！ 

　　嘉宾简介

　　赵洪祝，男，汉族，1947年7月生，内蒙古宁城人。1965年10月参加工作，1969年8月加入中国共产党。中央党校大学本科毕业。曾任解放军总后勤部某部政治处主任、党委常委，内蒙古呼伦贝尔盟牧管局党委常委、政治部主任，内蒙古扎兰屯农牧场党委常委、副书记、纪委书记，内蒙古兴安盟委组织部干部科科长、扎赉特旗委副书记，内蒙古兴安盟委委员、盟委组织部部长、盟委副书记，中央纪委研究室副主任、办公厅副主任、主任，中央纪委干部室主任。1997年9月任中央纪委常委、副秘书长兼办公厅主任。1998年3月任中央纪委常委、监察部副部长。2000年6月任中央纪委常委、中央组织部副部长。2003年11月任中央纪委常委、中央组织部主持常务工作的副部长（正部长级），2006年6月兼任中央农村工作领导小组成员。2007年3月任浙江省委委员、常委、书记。同年6月，在中共浙江省第十二届委员会第一次全体会议上当选为省委书记。2008年1月21日，在浙江省第十一届人民代表大会第一次会议上当选为浙江省人大常委会主任。在中共十五大、十六大上分别当选为中纪委委员、常委，是十七届中央委员。