中国当前政治体制改革和经济体制改革基本适应

人民日报副总编辑马利（右）与民建中央主席陈昌智合影

　　【主持人】：因为您是一个经济专家，有一些网友关心一个问题，他们认为现在中国的政治改革滞后于经济改革。您赞同这种观点吗？大家还想知道，中国的民主进程可不可以有一个时间表？

　　【陈昌智】：民主进程的时间表，要看怎么说了。总是在不断地推进。你要说时间表，也有时间表，就是在不断地推进。政治体制改革和经济体制改革，有的人对经济体制改革了解得更多一些，经济体制改革和每个人的相关性更大一些，所以体会深一些，就感到经济体制改革搞得不错，认为政治体制改革比较缓慢。所以，这有一个感受、理解、认识的问题。我认为总的来看，我们的政治体制改革和经济体制改革是适应的。特别是关于民主政治的发展，关于行政体制改革，这些都促进了经济发展。试想，政治体制改革走得很慢，经济体制改革能够走下去吗？能够走得很快吗？它必然会受到约束。所以我们的政治体制改革和经济体制改革基本上还是适应的。

　　【主持人】：现在有一些网友比较关心你的个人经历。因为您的经历也蛮复杂的。当过老师，还做过监察部的副部长，后来是人大常委会副委员长、民建中央主席。您认为您的这些人生经历的改变是偶然的还是必然的，您是如何适应这个角色转换的？

　　【陈昌智】：用偶然、必然来说，肯定有偶然，也有必然。那都是事物发展的规律。我大学毕业以后在部队上锻炼两年，然后到四川凉山彝族自治州待了九年多，在一个乡下做老师。所以，这些都是对我的锻炼，对于我起到了陶冶的作用，这都是我成长的财富。后来考研究生，在学校工作，当老师，接触社会也不多。以后到了政协，到了省里的监察厅，接触社会就多一些了。前一段教书的经历对我从政同样是有帮助的。比如我今天来接受你们的采访，我在做教师期间得益于教师，教师首先有较好的表达能力，有较好的逻辑思维能力，讲课要有较强的说服力。我在教书的过程中，我得益于这些收获，对今天从事这个政党的工作，也是有好处的。

　　【主持人】：您当年是什么样的原因促使您加入了中国民主建国会呢？

　　【陈昌智】：在学校工作期间，有几个朋友就谈到是不是参加一个党派？我看了一下这些党派，中国民主建国会是以经济界人士为主的，我又是学经济的，而且是学经济史的，对民主建国会更了解，所以，我认为我应该参加中国民主建国会。比如我研究经济史，我的重点还研究近代经济史。中国民主建国会的发起人相当一部分就是我们的民族工商业者，当时的民族资产阶级，所以我对他们有较深的了解，所以我认为参加这个党派更适合于我。

　　【主持人】：经过这么多年，您觉得您当初的决定，现在看来是非常正确的，发挥了您的所长。

　　【陈昌智】：应该是这样的。因为我学的内容和党派的特点都是有紧密联系的。以后我在学校从近代经济史的研究又发展到中华人民共和国经济史的研究，还出了一些著作，这些对于我参加中国民主建国会，在实际的工作中如何搞好参政议政，如何搞好自身建设都有很大的帮助。

　　【潜水强坛等红杏】：:嘉宾，城市中等收入人群要买100平米房子，大约需要不吃不喝十年以上收入，你认为现在房价合理吗？

　　【陈昌智】：当前房地产市场的问题是一个很重要的问题，也是一个比较难解决的问题。为什么这样说呢？房地产很重要，特别是对拉动经济非常重要，它要用钢材，要用木材，要用水泥，还需要装修，还要有建筑工程。房地产市场发展就可以带动很多产业的发展，甚至包括电器。

　　当前房地产市场也有一个问题，就是刚才网友说的，我认为当前的房价和我们中国人的实际生活水平比较，还是比较高的。所以现在也处于两难。你要让房价保持在一个高位或者继续攀升的话，会影响人民群众的购买欲，影响人民群众的生活。房地产市场要是不稳定，快速下跌，那会对我刚才前面谈到的那些行业造成极大的影响，同时，也会给银行带来更多的坏帐、呆帐，这个风险也是很大的。当然中央已经出台了一些政策。要给予房价适当的控制。既要保持不要过快下降，同时，也要维护人民群众的利益。

　　【寒碧】：:新疆阿勒泰官员财产申报首次网上公开，您认为这种做法能否有效遏止腐败？如何将其制度化？

　　【陈昌智】：遏制腐败有许多工作要做。一个是要进行教育；第二要进行制度建设；第三要搞好监督；第四发现了腐败问题要严肃惩处。这些问题都是联系起来的。

　　三年前，中共中央专门颁布了预防和惩治腐败的纲要，内容已经很全面了，是预防和遏制腐败的一个重要的文件。网友谈到的财产申报制度也属于制度建设的一个方面。在这之前，我们实行过收入申报。但是收入申报还不同于财产申报。我认为，开展财产的申报是有必要的，是遏制腐败的一个很重要的形式或者手段。但是，这个工作要做好，要有实效，还要有配套的措施。

　　我举一个例子，必须要有银行的措施来支持申报的制度。比如，存款要实名制，每个人生下来以后到死亡只能有一个帐号，这样才能查清问题。如果一个人可以有很多的帐号，那就查不清楚，就不可能起到财产申报制度对腐败的遏制。我想有关部门正在研究这个问题，特别是要有配套的措施出台，保证财产申报制度得到落实。

　　【潜水强坛等红杏】：:主席嘉宾：去年股民人均亏损数十万，你对此有何看法？

　　【陈昌智】：的确，股市大起大落，变化太大。特别是一个月前，我在有的会上说的，每天在下一个台阶，从6000多点下到1644点。这种速度在全世界都是惊人的。这种下降，一个是原来泡沫太多，涨得太快，在6000多点，那时候市盈率都难以让人接受。那个情况下买涨不买跌，大家蜂拥而入，把它推得很高。走的太高了，跌下来是必然的，它要恢复正常，价值和价格要接近。当前有一个很重要的方面，就是国际金融危机波及到我们中国，对于我们的实体经济造成了影响，企业的利润在下滑，亏损的企业在增加。像刚刚公布的国有企业的状况，利润下滑了30% ，这也使股民们对预期不看好，特别是不知道国际金融危机导致国际金融的衰退会到什么结束，预期看不准，因此虽然政府出台了很多有利于股市上升的利好，但是，股市上不了多久就又下来。

　　在这种情况下，我个人认为，从政府来说，要加强对股市的监管，加强制度建设。特别是要规范企业的行为，不能只是为了圈钱，要有所分红等等。政府要很好地对股市进行规范。从股民来说，我认为，要全面分析和看待经济的形势，全面判断、准确掌握，股市任何时候都是有风险的，股民们可以在网上、在电视上看到，我可以说，任何时候对任何一支股票都有两种或者两种以上的观点，都可以说它要涨，都可以说它要跌，所以自己要有一个正确的判断。还有要有一个长远的预期，所以股市有风险，自己要加强控制。

　　【龙泉之鸣】：:请问嘉宾：既然贵党成员主要是经济界企业界人士，那么能否谈谈贵党在此次金融危机面前有那些好的建议？

　　【陈昌智】：我们发挥我们的特点和优势，提了不少建议。因为我们企业的会员占70%多，我们还有很多在大专院校、金融机构、政府部门、经济部门任职的一些成员。我们经常对这些问题进行研究。在中央的协商会上也提出了我们的意见和建议。

　　第一，我认为，中央用四万亿来拉动经济是实事求是的，是非常有必要的。但是，我们在拉动经济的过程中，一定要把转变经济发展的方式结合起来，一定要把产业结构的调整结合起来。特别是要防止那些高污染、高能耗、效益低下的重复建设的项目上马。因为我们在产业结构的调整，经济发展方式转变上，做得不够好，而且转变得比较缓慢。

　　第二，我们应该冷静、实事求是地应对这场危机，绝不能一哄而上，绝不能大轰大嗡，采取搞运动的方式来搞经济建设。我说这个话是有针对性的。中央才提出用四万亿来拉动经济，我们各个省就报出了巨大的数额。前一段时间，加起来曾经达到18万亿，后来据说到了20多万亿。有的省最高达到3万多亿。这些钱从哪来？这些钱用到哪去？我认为，这些巨大的数字是不符合实际情况的。这要引起中央和国务院的高度重视，避免形式主义，避免数字出政绩、数字出官。

　　第三，美国的金融危机暴露出了他们金融方面很大的问题。美国的金融危机反映出在美国看不见的那只手到处可以看见，而看得见的那只手看不见了。也就是说对市场失去了监管，放纵了市场，所以它才出了这么多大的问题，“两房”的问题、雷曼兄弟的问题，以后还有三个汽车公司的问题，再以后麦道夫的大案涉及500亿美元。麦道夫的问题说明他们的证监会没有起到很好的监管作用。美国的市场出现了这么一些问题，我们该怎么办？有的人说我们的改革应该放缓步子，特别是金融改革要放缓步子。我不同意这种意见。我认为美国人生病，不应该中国人去吃药。我们的市场发展还不够，我们还需要发展，我们的市场化还不够。但是我们要向他们吸取什么教训呢？就是加强市场的监管，很好的发挥看的见的手的监管作用。

　　所以我认为在金融方面，美国出了危机，但是我们金融方面还可以改革，向前推进。比如，我认为创业板，我们可以推出。比如说股指期货，我认为也应该推出。这些只要我们加强监管，我认为我们不会走到美国人的那条道路上去。所以我认为改革还得推进。

　　【不懂外语】：:陈主席：每年的春节过后，都要召开人大政协会议，作为民建中央主席今年贵党的提案主要集中在哪些方面？这些提案是否会得到重视和解决？

　　【陈昌智】：今年我们的提案主要集中在这么几个方面：一个是应对金融危机，我们应该注意些什么问题，包括我前一个问题谈到的。第二是怎么扶持中小企业健康发展，政府要有较大的支持力度。第三是怎么拉动内需，特别是推动消费。这也是当前的一个重点问题，也是难点问题。我认为，要老百姓消费，很重要的就是解决他们的后顾之忧。教育、医疗、就业方面，要对他们解决的更好一些。他没有了后顾之忧，他就会扩大消费，就可以把储蓄转化为消费。这一点很重要。这也涉及到民生的问题，也是摆脱金融危机困境的问题。另外还涉及到民生的问题。增加农民的收入，增加低收入人群的收入。实行保障性的住房，解决人民群众住房难的问题。当然，还有金融上的问题，也是我们的一个优势，我们的金融专家很多，关于应对金融危机，更好的搞好我们的金融改革，加强监管，我们也会发表一些意见。我想会议召开以后，这些问题会引起高度的重视。去年的“两会”上，我们提出的关于加强资本市场的发展和管理问题，就被列入了全国政协的一号提案，引起了高度重视。

　　【寒碧】：:在当前经济形势下，大学生就业情况不容乐观，您对他们有何建议？

　　【陈昌智】：大学生就业在当前也是有较大的困难。要解决好这个问题，首先要搞好经济发展，给大学生提供更多的就业岗位。前面我说了解决就业问题，实际上就业问题也包括大学生的就业。经济拉动以后，企业发展了，才会有更多的就业岗位，也有利于大学生就业。

　　再有，政府机关、事业单位也要按照规定进行招录工作人员，我们民建会最近也在招录工作人员，这也是就业的途径之一。当然，大学生出来以后，要自主创业比较难，因为没有资金。国家也可以出台一些扶持的政策，让大学生可以单独或者联合起来进行创业。当然这需要国家有政策的支持，有资金的扶持。我觉得这也是可取的。

　　最后，大学生自己也要有一个正确的对待。要放的下架子，要能够吃苦，不要过多的挑选。这样我们的门路就会宽阔一些。特别要意识到，艰难困苦的环境对一个人是磨炼，对一个人是锻炼。就像我，我在大山里面待了将近十年，现在那些磨炼和锻炼就变成了我的财富。我对困难、对很多恶劣的环境，就会有一个坚韧的态度。

　　【辉煌2009】：:陈委员长。我想借此机会在强坛里申请加入民主建国会，请批准。

　　【陈昌智】：这位网友想加入中国民主建国会，我感到非常高兴。前面我讲了，我们民主建国会的章程有明确的规定，希望你在中国民主建国会的网站上看看我们的章程。如果你接受我们的章程，又符合我们的条件，我们是会愿意吸收的。但是，要按照程序办。你在什么地方，就需要和当地的民建组织去联系，向他们提出申请，让他们了解你、知道你。然后，按照程序办。