国防大学教授张召忠谈巴以地面战与当前加沙形势

2009年01月07日19:08  

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国防大学教授张召忠做客强国论坛(点击小图看大图)

  编者按1月7日14时,国防大学教授、军事战略学博士研究生导师、海军少将张召忠做客国防新观察栏目,以巴以地面战和当前加沙形势为主题与网友进行在线交流。

  访谈视频

  

谁更强大?以色列目标已达60% 哈马斯土造火箭“落哪算哪”


  [主持人]:您谈到以军采取地面战,一个是要摧毁哈马斯对于以色列的导弹袭击。到目前为止,他们的目的达到了吗? 

  【张召忠】:以色列从作战来讲的目的,实现了60%。就是说,一个礼拜的空袭,基本上对哈马斯固定的目标,比如,他的军事营地、军事指挥机构、军事院校,像警察学院,主要用于武器装备的研发机构,另外一些地下的设施,一些军火库、弹药库,这些设施基本上都摧毁了,百分之七八十一个礼拜全摧毁了。在接下来的地面军事行动作战中,今天已经进入第四天了,在接下来的军事行动当中,他又开始定点清除,就把原来没有彻底摧毁的一些目标,或者是一些混杂在居民楼里的目标,就是不利于空中进行打击的,比如某一个目标,他在一层楼、二十层楼,在六层办公,这个无法空袭,进入这层楼哪一个房间采取定点清除,这是一个阶段的任务。

  [主持人]:刚刚您说到哈马斯的战斗力现在已经摧毁了70%到80%,他们可能采取什么方式对以军进行反击呢?

  【张召忠】:(哈马斯)主要依赖一个是单兵便携武器,就是身上自己带的匕首、手枪、冲锋枪、自动步枪、手榴弹。自行研制的一些土造的武器,比如土造的火箭炮能打三五公里。土造的火箭炮其实就是一个钢管,把两头都截下去,中间是空心装炸药,前面弄一些沙子、铁屑、钉子,后面放上发射药,点着黏以后,赋予它一个方向,打以色列的一个村庄或者城镇,发射出去,就是土造的武器,比如叫卡桑火箭等等,打不太远,没有准,大致能往村庄打就完了,落哪算哪。

谁更“恐怖”?以色列比美国更狠 “桀骜不驯”的哈马斯被妖魔化


  [主持人]:在6日,以军扔下的炸弹击中了一所联合国开办的学校,导致40多名平民伤亡,受到了国际社会的广泛谴责,面对国际压力,他会选择继续打下去还是见好就收? 

  【张召忠】:继续打。这没有太大的关系。以色列这次出手太狠了,太重了。他学了美国的很多东西,也用了美国的很多武器。但是它比美国干得更厉害,更狠。比如空袭,美国空袭必须坚持两个原则:一个就是在夜深人静的时候进行空袭;美国一般的空袭是选择在凌晨一点、两点、三点,这个时候如果想把一个大楼摧毁,楼里面是人最少的时候,这是美国坚持的一点。这时候人最少。第二,轰炸这个楼的时候,一定通知一声这个楼里面的人,让他走开。我轰炸的是这个楼,要把这个楼夷为平地,楼里面的人能走就走。以色列选择的时间不是夜深人静的时候,而是选择在12月27号中午11点30分。这个时候正好是大楼里人员最多的时候,大家都在上班的时候,所以一下子杀死很多人。短短四分钟瘫痪了100多个目标,这100多个目标就死了很多人。

  [巴理]:嘉宾先生,美国把哈马斯定为孔怖组织。而中国曾邀请哈马斯的外长到访中国。你认为哈马斯是个什么组织? 

  【张召忠】:哈马斯坚持武装斗争的理念没有错,只不过就是过于走向极端了,如果从保卫自己人民生命安全的角度来讲,是完全正确的。哈马斯获得加沙地带的掌控权,是获得民意支持的,把这样的一个组织定义为恐怖组织是欠妥的。

  【张召忠】:哈马斯是个主张极端武装斗争的组织,具有桀骜不驯的特征。由于他推行极端武装斗争的路线,坚决反对与以色列和平共处,而且与其他阿拉伯国家的关系也搞不好,所以确实在阿拉伯世界中他缺少朋友,这是在他危急关头兄弟们都持观望态度的一个重要原因,当然,也不排除有一些人隔岸观火,在等待着哈马斯灭亡。 

  【张召忠】:(以色列)妖魔化哈马斯。让他在世界上让别人很难给他说话。这就非常麻烦。在这种情况下,如果哈马斯注意自己的政治斗争的经验,把自己打扮得更正义一点,更好说话一点,更温和一点,兴许会好一些。但是没有。 

谁会胜利? 以色列赢得战争 但哈马斯赢得同情 


  [大学给了我什么]:你能预测下巴以战斗的结果及影响吗? 

  【张召忠】:以色列正面临越来越大的国际舆论压力,在这种情况下,人们不仅把矛头对准以色列,很可能会把矛头对准美国,所以,美国友可能会坐不住,下一步美国会表明自己的立场。当美国接入这场战争的时候,战争就逐渐出现结束的希望,战争结束之后,对以色列人来说,获得战争的胜利,这是毫无疑问的,对哈马斯来讲,在军事上输掉战争,但是哈马斯赢得了更多人的同情,这也是他得分的地方,所以说以色列和哈马斯哪一个都是胜利者,哪一个也都是失败者。

  [一天一地一广仔]:张教授,阿拉伯国家愿意看到以色列除掉哈马斯的局面吗? 

  【张召忠】:由于哈马斯推行极端主义的路线,我想很多的阿拉伯国家是愿意看到哈马斯被推翻的。但是,他们不希望看到因此而造成人道主义的灾难,而造成像今天这样的有成败上千巴勒斯坦的人民,无辜的儿童受到了伤害。这种血淋淋的事实,让任何阿拉伯国家都是难以接受的。 

能否走向和平?巴以和平共处完全有可能 主要取决于美国


  【张召忠】:中东和平能否实现,不取决于哈马斯,主要取决于美国。在冷战时期,中东地区是美国和苏联斗争的前线。苏联解体后,俄罗斯力量退出中东,所以导致以色列很快崛起,在中东地区形成了力量的失衡,从而使中东地区矛盾更加复杂,在这种情况下,包括哈马斯黎巴嫩真主党、叙利亚和其他阿拉伯国家在内的一些阿拉伯国家,他们也权保卫自己人民群众的安全和国家的和平。所以,与以色列和美国的矛盾越来越深。一个巴掌拍不响,不能够把责任都加在哈马斯身上,就是把哈马斯给灭了,中东和平也实现不了。所以还要从美国的根源上去找问题。如果美国不管那个地方的事情,让那个地方的人民、国家自己去协商解决,和平可能就会来得早一些,中东问题也就不会成为一个问题了。 

  [小隐与野]:请问以色列和巴勒斯坦成为一个国家的可能性有多大? 

  【张召忠】:以色列和巴勒斯坦成为一个国家的可能性是不可能的,主要是存在很多的民族、宗教、文化、传统等方面的一些问题。更重要的是世仇。但是,这两个国家可以走向和平和和解,和平共处是完全有可能的。

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