国防大学教授张召忠谈巴以地面战与当前加沙形势

　

国防大学教授张召忠做客强国论坛(点击小图看大图)

　　编者按1月7日14时，国防大学教授、军事战略学博士研究生导师、海军少将张召忠做客国防新观察栏目，以巴以地面战和当前加沙形势为主题与网友进行在线交流。

　　访谈视频

　　[主持人]：您谈到以军采取地面战，一个是要摧毁哈马斯对于以色列的导弹袭击。到目前为止，他们的目的达到了吗？ 

　　【张召忠】：以色列从作战来讲的目的，实现了60%。就是说，一个礼拜的空袭，基本上对哈马斯固定的目标，比如，他的军事营地、军事指挥机构、军事院校，像警察学院，主要用于武器装备的研发机构，另外一些地下的设施，一些军火库、弹药库，这些设施基本上都摧毁了，百分之七八十一个礼拜全摧毁了。在接下来的地面军事行动作战中，今天已经进入第四天了，在接下来的军事行动当中，他又开始定点清除，就把原来没有彻底摧毁的一些目标，或者是一些混杂在居民楼里的目标，就是不利于空中进行打击的，比如某一个目标，他在一层楼、二十层楼，在六层办公，这个无法空袭，进入这层楼哪一个房间采取定点清除，这是一个阶段的任务。

　　[主持人]：刚刚您说到哈马斯的战斗力现在已经摧毁了70%到80%，他们可能采取什么方式对以军进行反击呢？

　　【张召忠】：（哈马斯）主要依赖一个是单兵便携武器，就是身上自己带的匕首、手枪、冲锋枪、自动步枪、手榴弹。自行研制的一些土造的武器，比如土造的火箭炮能打三五公里。土造的火箭炮其实就是一个钢管，把两头都截下去，中间是空心装炸药，前面弄一些沙子、铁屑、钉子，后面放上发射药，点着黏以后，赋予它一个方向，打以色列的一个村庄或者城镇，发射出去，就是土造的武器，比如叫卡桑火箭等等，打不太远，没有准，大致能往村庄打就完了，落哪算哪。

　　[主持人]：在6日，以军扔下的炸弹击中了一所联合国开办的学校，导致40多名平民伤亡，受到了国际社会的广泛谴责，面对国际压力，他会选择继续打下去还是见好就收？ 

　　【张召忠】：继续打。这没有太大的关系。以色列这次出手太狠了，太重了。他学了美国的很多东西，也用了美国的很多武器。但是它比美国干得更厉害，更狠。比如空袭，美国空袭必须坚持两个原则：一个就是在夜深人静的时候进行空袭；美国一般的空袭是选择在凌晨一点、两点、三点，这个时候如果想把一个大楼摧毁，楼里面是人最少的时候，这是美国坚持的一点。这时候人最少。第二，轰炸这个楼的时候，一定通知一声这个楼里面的人，让他走开。我轰炸的是这个楼，要把这个楼夷为平地，楼里面的人能走就走。以色列选择的时间不是夜深人静的时候，而是选择在12月27号中午11点30分。这个时候正好是大楼里人员最多的时候，大家都在上班的时候，所以一下子杀死很多人。短短四分钟瘫痪了100多个目标，这100多个目标就死了很多人。

　　[巴理]：嘉宾先生，美国把哈马斯定为孔怖组织。而中国曾邀请哈马斯的外长到访中国。你认为哈马斯是个什么组织？ 

　　【张召忠】：哈马斯坚持武装斗争的理念没有错，只不过就是过于走向极端了，如果从保卫自己人民生命安全的角度来讲，是完全正确的。哈马斯获得加沙地带的掌控权，是获得民意支持的，把这样的一个组织定义为恐怖组织是欠妥的。

　　【张召忠】：哈马斯是个主张极端武装斗争的组织，具有桀骜不驯的特征。由于他推行极端武装斗争的路线，坚决反对与以色列和平共处，而且与其他阿拉伯国家的关系也搞不好，所以确实在阿拉伯世界中他缺少朋友，这是在他危急关头兄弟们都持观望态度的一个重要原因，当然，也不排除有一些人隔岸观火，在等待着哈马斯灭亡。 

　　【张召忠】：（以色列）妖魔化哈马斯。让他在世界上让别人很难给他说话。这就非常麻烦。在这种情况下，如果哈马斯注意自己的政治斗争的经验，把自己打扮得更正义一点，更好说话一点，更温和一点，兴许会好一些。但是没有。 

　　[大学给了我什么]：你能预测下巴以战斗的结果及影响吗？ 

　　【张召忠】：以色列正面临越来越大的国际舆论压力，在这种情况下，人们不仅把矛头对准以色列，很可能会把矛头对准美国，所以，美国友可能会坐不住，下一步美国会表明自己的立场。当美国接入这场战争的时候，战争就逐渐出现结束的希望，战争结束之后，对以色列人来说，获得战争的胜利，这是毫无疑问的，对哈马斯来讲，在军事上输掉战争，但是哈马斯赢得了更多人的同情，这也是他得分的地方，所以说以色列和哈马斯哪一个都是胜利者，哪一个也都是失败者。

　　[一天一地一广仔]：张教授，阿拉伯国家愿意看到以色列除掉哈马斯的局面吗？ 

　　【张召忠】：由于哈马斯推行极端主义的路线，我想很多的阿拉伯国家是愿意看到哈马斯被推翻的。但是，他们不希望看到因此而造成人道主义的灾难，而造成像今天这样的有成败上千巴勒斯坦的人民，无辜的儿童受到了伤害。这种血淋淋的事实，让任何阿拉伯国家都是难以接受的。 

　　【张召忠】：中东和平能否实现，不取决于哈马斯，主要取决于美国。在冷战时期，中东地区是美国和苏联斗争的前线。苏联解体后，俄罗斯力量退出中东，所以导致以色列很快崛起，在中东地区形成了力量的失衡，从而使中东地区矛盾更加复杂，在这种情况下，包括哈马斯黎巴嫩真主党、叙利亚和其他阿拉伯国家在内的一些阿拉伯国家，他们也权保卫自己人民群众的安全和国家的和平。所以，与以色列和美国的矛盾越来越深。一个巴掌拍不响，不能够把责任都加在哈马斯身上，就是把哈马斯给灭了，中东和平也实现不了。所以还要从美国的根源上去找问题。如果美国不管那个地方的事情，让那个地方的人民、国家自己去协商解决，和平可能就会来得早一些，中东问题也就不会成为一个问题了。 

　　[小隐与野]：请问以色列和巴勒斯坦成为一个国家的可能性有多大？ 

　　【张召忠】：以色列和巴勒斯坦成为一个国家的可能性是不可能的，主要是存在很多的民族、宗教、文化、传统等方面的一些问题。更重要的是世仇。但是，这两个国家可以走向和平和和解，和平共处是完全有可能的。