中欧学者对话“转基因与人类未来”

2009年02月10日21:47  

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中科院魏伟(左)、法国学者居伊卡斯特勒(中)、医学博士弗雷德里克雅克玛做客强国论坛

  编者按:2009年2月10日16:30, 医学博士,生物医学专家,免疫学博士,哲学家弗雷德里克 雅克玛、生活在法国南方的农民,反转基因物种活跃分子居伊 卡斯特勒、中国科学院植物研究所植物生态与生物多样性保育中心副研究员,博士魏伟做客强国论坛“东方西方”栏目,以转基因与人类未来为主题与网友进行在线交流。
  摘要:

  魏伟:一般来讲,欧洲国家的民众对转基因食品持反对态度。这主要和欧洲人生活条件好,而且比较注重生活质量有着密切关系。

  魏伟:国内的某些支持转基因食品的专家甚至认为,转基因食品比一般的食品都要安全,理由是因为它经过一系列的严格检验的。但是也存在着一些研究表明,转基因食品可能会存在一些潜在的危害。

  居伊卡斯特勒:法国人害怕他们吃的东西有毒,而转基因食品的安全性也从未在实验室的小白鼠身上通过超过90天的实验。长时间服用这些食品的危险性或者是这些食品和别的有毒物质之间的互相反应,也从未得到考察。

  弗雷德里克雅克玛:现在据我所知,还没有任何证明说明人类服用转基因产品是有害的。但是,人们并不能因此就放心。

  访谈全文

  【魏伟】: 各位网友下午好,我本人做转基因生物安全工作比较长的时间,也很珍惜这次和各位网友交流的机会,希望能够多和大家进行交流。 

  【弗雷德里克雅克玛】:大家好! 我们是弗雷德里克雅克玛和居伊 卡斯特勒。我们两个都非常关注欧洲关于生物科技的论战,特别是在法国。我们很高兴和中国的网友进行交流。

Bonjour! nous sommes Guy Kastler et Frédéric Jacquemart, tous 
deux très impliqués dans la problématique des biotechnologies 
en Europe et particulièrement en France et nous sommes heureux 
de pouvoir dialoguer avec les interanutes Chinois

  【居伊卡斯特勒】:大家好。我是居伊 卡斯特勒。我的朋友弗雷德里克雅克玛刚才已经介绍过我了。能和大家一起讨论我感到很荣幸。

Bonjour, je suis Guy Kastler. Mon ami Frédéric vous a déjà 
annoncé ma présence. Je suis très honoré de débattre avec 
vous ce matin 

欧洲国家的民众一般对转基因食品持反对态度


  [网友一天一地一广仔]:请问嘉宾,关于转基因,你们认为哪些领域可以发展?哪些领域应该受到限制? 

  【魏伟】: 一般人认为,在有控制的条件下进行转基因的植物种植或者药物的生产的安全性是比较有保障的。在田间开放状态下的种植或者是生产可能要比较慎重。比如说像在医疗领域、工业生产的转基因产品的领域,可能能够获得一些商业利益,同时还可以在一定情况下保证安全,可能具有比较大的潜力进行发展。另外在农业领域,因为粮食是人类生活的必需品,其安全性必须要得到保证,在农业生产当中,对环境的影响也要考虑其中。所以要慎重。 

  [网友琴江对语]:为什么很多西方国家禁止转基因食品? 

  【魏伟】: 一般来讲,欧洲国家的民众对转基因食品持反对态度。这主要和欧洲人生活条件好,而且比较注重生活质量有着密切关系。据我理解,因为转基因可以被看作是一种创造物种的过程,以及他们信奉的宗教理论有一些抵触的地方,可能却产生伦理道德方面的争论。西方国家禁止转基因食品主要是在欧洲一些国家。 

  [网友杜康]:我国目前转基因主要应用在哪些方面,取得的成效如何? 

  【魏伟】: 目前来讲,中国的转基因商品大面积种植的是转基因抗虫棉,当然像其他的的农产品,比如说番茄、矮牵牛等也被批准,但是最后没有实际上的商业化,可能和它在应用上的需求有关。 

  至于成效,据报道,抗虫棉生产过程中效果还不错,可以大幅度降低杀虫剂的用量,当然现在对这个问题还有争论。争论主要是因为棉花不存在食品安全问题,主要是侧重在环境安全上。主要问题在于它是不是会对非靶标生物产生一定的影响,比如说影响农田中的生物多样性等。当然也有报道称,转基因棉花的种植可能会导致次生害虫大面积的爆发。当然,也有好的方面,最近在2008年年底,吴孔明在科学杂志上发表文章上说,转基因抗虫棉能够保护其他相邻农田里的作物不受棉铃虫的危害,或者说可以降低它们对棉花的危害。 

  [网友琴江对语]:请问嘉宾:我国“转基因食品”多吗?食用后是什么现状? 

  【魏伟】: 因为我国很多东西都是进口的,比如说很多原料也是进口的,比如说大豆油,都是转基因的大豆加工成的,但是大豆油尽管原料是转基因的,但是油料中不存在转基因的成份。现在比较头疼的,或者大家认为有风险的事是很多进口原料,可能会被大家用做其他的用途,比如说用来做豆腐。当然现在人在食用后,还没有发现有不良现状的发生。 

  [网友小羔羊]:有谁能给俺科普一下:杂交水稻是否属于转基因植物? 

  【魏伟】: 这个不是,这是传统育种而成的。

  [网友老李满仓]:请问魏老师:物种之间的优良基因是否可以随心所欲的通过剪切酶和粘接酶嫁接?一些癌症和遗传疾病,何时能够通过该技术治疗? 

  【魏伟】: 随着现代科学技术的发展进步,这些问题都可能得到解决。但是有一些技术上的细节可能需要在日后的一段时间内再进一步完善和发展及开发。

  [网友周夏共和2代]:嘉宾:猪身上转基因耳朵装到人身上后,此人其它细胞或精子卵子会不会也出现转基因现象? 

  【魏伟】: 这肯定不会,因为人的基因是由人控制的,猪的基因不会进入人的基因组内。 

  [网友大学给了我什么]:请问嘉宾:我国从大豆的发源地和出口国摇身一变成为了世界上最大的大豆进口国,你有什么看法? 

  【魏伟】: 国外转基因大豆的品种含油量比较多,而且性状比较齐整。而国内的大豆产量、含油量还存在一定的差距,所以不能满足国内对大豆的需求。

  [网友长安客居]:请问嘉宾:国家有没有转基因食品或转基因原料做的食品必须标注清楚这一规定,除食用油我还没在其他的食品上看过有此标注。 第2次问! 

  【魏伟】: 农业部出过相关的条例,含有转基因的食品或者由转基因食品加工的食品都必须进行标注。但是在实际中,只有食用油满足这个标注的要求,有一些没有标注的食品不一定不是转基因食品,这个方面还需要进一步加强监管。

  [网友射干]:请问一下嘉宾:猪肉里有猪的基因,但人吃了为啥没变成猪呢?个人认为食品不是食品原料的生物基因有害,而是那生物按基因产生的物质成份有害。

  【魏伟】: 转基因食品安全性只是指对人体产生过敏、有毒这个方面的风险,并不是把猪的基因变成人的基因,如果有目的把猪的基因转化到人的基因组中,科学技术是可以达成这个目标的。你后面所说的观点我基本上同意。 

  [网友再苦不能苦了干部]:请问嘉宾:是否可以对一些名贵的花卉进行转基因技术? 

  【魏伟】: 可以。

  [网友觉醒的人]:请问嘉宾 转基因食品是否经过人体试验后才能投放市场? 

  【魏伟】: 目前来讲理想状态是这样,就像药物一样,上市之前都要经过临床实验。但是目前的一些转基因食品只是做过一些动物的毒理试验,目前在管理条例中也没有这个方面的要求。

  [网友老李满仓]:请问魏老师:目前我们国家转基因是通过常规杂交还是实验室的DNA嫁接后,再在生物体上通过表达显示优良性状? 

  【魏伟】: 应该来讲,转基因其实就一种把外源基因,通过一些媒介导入受体生物的基因组中,然后和常规的杂交还不一样的。

  [网友小羔羊]:是不是转基因技术非常成熟的时候父母有可能随便挑选自己孩子的模样了? 

  【魏伟】: 理论上讲是可以的,但目前科学还没有发展到这种程度。

  [网友飒沓天尊]:魏伟,我觉得转基因是个战略性的东西,能发展成为战略性的产业,不知道我国科技界和政府是否是这样认为的? 

  【魏伟】: 我同意你的观点,政府已经投巨资在开展转基因方面的研发。 

  [网友强身健国]:魏伟,你是研究大豆滴,其他领域你熟悉吗?另外你们课题经费从哪来? 

  【魏伟】: 我不是研究大豆的,我的工作主要是做转基因生物的生态学风险分析。课题经费主要是国家科技部、自然科学基金委的项目。

  [网友老李满仓]:请问魏老师:目前我国都在哪些领域开展了转基因工作?是单基因转移还是多基因转移?如何克服基因之间的交互作用和负相关?

  【魏伟】: 几乎所有领域,目前来讲,单基因转化多一点。现在可以做到部分的三种基因共同转化。你后面所提出的问题是技术问题我不太懂。 

  [网友明天就垒窝]:嘉宾:人类通过转基因应对疾病方面现在是什么进展? 

  【魏伟】: 主要是做一些转基因的药物,比如通过转基因的手段在生物当中作为一种生物反应器,用来生产药物。

  [网友不懂外语]:魏伟先生:假如任转基因植物自由生长且与原生态的植物并存,假如二者结合,从科学角度会不会产生出对人类有益或有害的新植物品种? 

  【魏伟】: 理论上是可以的。我本人的研究就是做一些转基因植物和野生亲缘种间的基因流动方面的工作,评价外源基因进入野生遗传背景以后的生态学效应,有一些研究报道指出,获得外源基因的杂交或者回交后代是具有一些选择优势的。 

  [网友英文是允许注册的]:请问嘉宾,为什么一个反对转基因的人会成为转基因委员会的成员?玩无间道啊 

  【居伊卡斯特勒】:农民协会转基因委员会里面的成员都是反对转基因产品的农民,他们的行为表现在法律上、制度上,同时他们支持在法国进行的砍伐转基因产品田地的行为。 

  [网友红药贴膏]:嘉宾:人类为什么要进行转基因食品研究?转基因食品和传统的绿色食品那个对人类健康更有利? 

  【魏伟】: 这个问题还是比较复杂的,据我的理解,转基因技术原来在实验室里应用主要是用来研究转基因的功能,后来发现有应用价值。 
  转基因食品的安全性这个问题目前还没有解决,我个人认为,还是传统上的绿色食品更好一点。

  [网友leining]:请教嘉宾:人类未来能通过基因技术提高智商吗?如果能,您估计大概什么时间可以实现?谢谢

  【魏伟】: 这个问题还是比较遥远的。首先要找到能够控制智商的基因,然后才可能对这个基因进行修饰。

  [网友琴江对语]:为什么很多西方国家禁止转基因食品? 

  【弗雷德里克雅克玛】:很多西方国家都倾向于禁止种植转基因产品,我说倾向于是因为作为国家来说,他们并不是能够完全自主地进行选择的,因为还有一些国际上的惯例,关系到一些跨国的农业粮食企业的利益。欧盟已经批准了种植、消费转基因产品(包括进口转基因产品)。欧盟的成员国(意大利、德国、法国等等)必须遵守欧盟的规定,他们只能在符合欧盟规定的前提下通过新的科学的办法来使欧盟的批准得以暂停。普遍来说,欧洲人对在户外培养种植的转基因产品都怀有敌意(在实验室里使用的转基因产品是另外一回事)。人们怀有这种敌意主要是因为这种产品没有实际的安全保证,它超越了物种进化的自然规则,而且这些转基因产品给欧洲的农民带来了很大变化,比如说,一些小的农场逐渐消失,除此以外还有一些社会问题。

effectivement, de nombreux pays occidentaux tentent d'interdire
, au moins la culture d'OGM. Je dis tentent, car, en fait, 
les pays ne sont pas totalement libres de leurs choix, 
car il existe des règlements internationaux qui sont 
largement écrits dans l'intérêt des grandes multinationales 
agro-alimentaires. L'Union Européenne donne les autorisations, 
pour la consommation (donc, les importations d'OGM) et/ou 
la culture. 

Les pays membres (L'Italie, l'Allemagne, la France etc) sont 
soumis à la réglementation de l'Union Européenne et peuvent 
seulement, sur des motifs scientifiques nouveaux par rapport 
à l'autorisation européenne, suspendre une autorisation européenne. 



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