张云解读《西藏民主改革50年》白皮书

2009年03月03日16:27  

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中国藏学研究中心研究员张云做客强国论坛现场照片

  编者按:2009年3月3月3日14:00,中国藏学研究中心研究员张云做客人民网强国论坛,解读《西藏民主改革50年》白皮书,欢迎参与。


  访谈摘要:

  ●  西方的某些国家的政府,还有一些人,还抱着一种冷战思维,在西藏问题上体现认为中国是一个社会主义国家,两大阵营思想斗争,把“西藏问题”作为对中国的敲诈或者勒索。
  ●(白皮书)同时还让我们年轻的一代人,了解到过去的农奴制是什么,为了废除这些农奴制我们的国家和政府又做了哪些事,让我们更好地珍惜今天的生活。  
  ● 纪念百万农奴大解放,应该说会得到绝大部分藏族人民的拥护,这个方面大家从各个媒体,以及各个方面都已经看到了。
  ● 有人指责他,是一个时尚的喇嘛,跟好莱坞明星一样,穿名牌,戴名表。上电视广告,给自己扩大影响,抬高自己的身价,通过这些来达到自己的政治目的。

  访谈正文:

  【张云】:各位网友下午好,很高兴有机会在这里就《西藏民主改革50年》白皮书进行面对面的讨论,欢迎大家提问。  

中国崛起让西方国家感到压力 打“西藏牌”给中国制造麻烦
 

   [一天一地一广仔]:请问嘉宾,西藏农奴制度有啥特点?西藏的民主改革有哪些内容?  

  【张云】:西藏农奴制度有这样几个特点: 
  首先,它在政教合一体制下的封建农奴制度。可以说它是将政治和宗教密切结合起来。农奴主的这阶层既包括宗教、上层也包括世俗上层。一般我们讲三大奴隶主阶级,一个是官家,一个是个贵族,另外一个是僧侣上层。由他们形成农奴制阶级。而这样一个阶级人数占整个西藏人口的5%,但是它占了社会财富的95%以上。而社会上90%的农奴,一般我们讲的“差巴”,还有是5%的“朗生”,“朗生”就是家庭奴隶,这两部分人占到人口的95%,但是他们的社会财富占5%。首先在政治上他们没有地位,就是人身依附。其次上,经济上他们没有自己的土地,没有自己的财产。另外,他们的劳动成果也是被农奴主所剥夺,这是它最主要和典型的特征之一。 
  第二,是社会的等级制度。在封建农奴制里形成很明显的等级制度,比如说贵族、农奴主,他们控制着宗教、政治以及社会的方方面面。在法律上,他们享受着特殊的地位,他们可以对农奴不仅占有他们的人身,同时可以对农奴进行任意的处置。西藏古代法律上《十三法》、《十六法》都规定了人为三六九等,地位最高的这些人,他们的身价非常高,他们的命价跟身量相等的黄金。而农奴自己命价就很低,如同一根草绳。就是说当时的社会极端的不平等。这是通过法律各个阶层反映出来的。
  第三,农奴的社会生活有极大的差距,农奴的生活极端的贫困。这不光是指物质生活,还包括他们的精神生活。尽管当时有所谓的信仰佛教,但是其实他们的精神上都非常困苦。而农奴主阶级与之相反,他们过着完全不同于农奴的社会生活,而且他们与贵族结合在一起,所谓的精神服务就是更多为他们服务,因为佛教告诉人们,你今生的痛苦是你前世修行的结果,你必须要承认这种现实,而农奴主永远享受荣华富贵都是前生修来的,让所有人接受这种苦难,承认这种现实。这样的社会应该说是非常极端的,反差也非常大,是一种对立的社会制度。
  第四,大家都可以经常看到农奴制下的法律残酷、非人道。大家经常提到,比如剜眼、剁脚,甚至还有剥皮。解放前的拉萨经常会有双目失明的人,乞讨的奴隶非常多 有一些人说他们犯罪了,偷窃了领主的东西,有一些法令甚至残酷到令人发指的地步。比如说把人放在放有蝎子的坑里,让蝎子把人活活蜇死。还有就是把人拿牛皮裹起来,将这个人活活沉在水里,把人淹死。这种刑法其实是非常不人道的。
  最后一个方面,这样的社会是停滞不前的,整个社会是处在长期经济不发展,人口不兴旺,甚至社会文化都是保持一种传统、守旧的状态。应该说是一种没有生气也没有希望的一种状态,这对于政教合一的控制有着密切的关系,因为它不仅控制你的形体,还控制你的精神,所以在西藏里,西藏发展的力量非常微弱,而且一旦这种力量出现,都会很快被扼杀掉。 
  我想这是当时社会的一些主要特点。
  关于民主改革,我们知道在1959年,西藏地方的反动上层发动了武装叛乱,叛乱失败后,中央政府决定宣布解散原西藏政府,在西藏实行民主改革。民主改革最主要的一条,首先是让农奴获得解放,人身上获得自由,使他们获得自己的土地。获得其他的生产资料和生活用具。这种变革对西藏地方来讲,可以说是一种翻天覆地的一种变革。地方上95%以上的人获得新生,这对西藏地方的社会的发展,进步可以说是一种革命性的变革。而民主改革以后,西藏还出现了全方位的发展和变化,无论是政治、经济、文化,包括人的精神面貌都发生了很大的变化。但是对农奴主上层来讲,国家还采取了区别对待的政策。参加叛乱农奴主,直接没收他们的土地和财产,分给农奴。对没有参加叛乱的农奴主,进行赎买,由政府来进行赎买,国家出钱,使他们不降低自己的生活标准,又同时使农奴获得新生。这可以是它最主要的一个内容了。这个意义很多,在这里我就不展开讲了。 

   [巴黎来客]:您认为西方这几年拿西藏问题不断地制造事端原因有哪些? 

  【张云】:关于这个问题首先要从历史上看。首先,因为近代以来,西方列强在中国对中国的侵略,应该说是由来已久,而西藏问题是帝国列强侵略中国的产物。所以这种殖民时代的影响在他们思想里还是根深蒂固的。
  其次,西方的某些国家的政府,还有一些人,还抱着一种冷战思维,在西藏问题上体现认为中国是一个社会主义国家,两大阵营思想斗争,把“西藏问题”作为对中国的敲诈或者勒索,可能存在这样一种用意。借“西藏问题”给中国制造麻烦。 
  第三,达赖集团在西方的活动。长期以来,达赖在西方国家已经活动有半个多世纪,他们在国外制造了很多谣言,诋毁中国政府和中国人民,同时他们长期以来,在西方国家活动,赢得了不少的支持者。所以,很多人一听达赖的一面之词,所以对中国说三道四。 
  第四,中国的和平崛起,让西方很多的国家感觉到一种压力,他们不愿意看到这个局面,试图打所谓的“西藏牌”给中国制造麻烦。试图延缓中国的崛起。 
  第五,大家对西方的部分的民众和媒体对西藏的真实情况还不够了解,造成了许多的误解。他们反而影响到了政府的一些决策,比如说影响议会的决策。我认为主要最主要的几个方面。他们认为西藏问题可能会成为一个“突破口”而且成本很低,试图通过它给中国制造更多的麻烦。

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