编者按：为纪念抗美援朝50周年，2000年10月20日下午3点，军事科学院军史部研究员齐德学研究员做客人民日报网络中心强国论坛(www.qglt.com)，与网友交流“抗美援朝战争的伟大胜利”。现将访谈实录整理如下，供网友参考阅读。
【齐德学】：网友们大家好，今天我愿就抗美援朝战争胜利问题与大家进行讨论。欢迎大家提问题。
六木树枝：专家先生，“抗美援朝”的军事胜利完全建立在“政治教育”，撇开“政治”还有什么好谈？
【齐德学】：政治优势是我军取得战争胜利的巨大优势，抗美援朝战争的胜利，政治优势也发挥了巨大的作用，但不仅仅是政治教育。志愿军在军事上也采取了很多有效的对策，一是抓住美军的弱点进行打击，美军掌握制空权，活动非常疯狂，但是，夜间出动受限制，志愿军就抓住这一点，充分发挥自己擅长的夜战，夜间发起进攻，夜间搞运输。美军步兵战斗精神差，怕离开空军和炮火的支援，志愿军抓住这一点，在作战中就隔离美军坦克和步兵的联系，并派小分队迅速捣毁美军炮兵阵地。美军机械化和摩托化装备怕离开后方和道路，志愿军抓住这一点，采取自己擅长的迂回包围战术，切断美军后路，只要志愿军出现在美军后方，美军的作战决心马上发生动摇。志愿军采取这一战法，迅速打出了有利的形势，特别是第二次战役，一举将美军从鸭绿江边打回到三八线，奠定了抗美援朝战争胜利的基础。志愿军还根据自身的作战能力，确定打法。比如，一次包围美军一个师或几个师，由于攻击火力弱，而难以达成全歼，就采取实行战术的小包围，打小歼灭战，零敲牛皮糖，实行坚守困难，就创造了坑道工事，采取相应的坑道战术等，在加上党中央尽量采取办法，改善志愿军的装备，增强作战能力。勇敢加战术再加一定的技术是取得战争胜利的重要因素。
从头再来：请问——中国帮北韩，联合国部队帮南韩，在道义上有什么区别？谁是谁非？
【齐德学】：现在有一种说法，认为中国抗美援朝战争是在朝鲜帮助老大打老二，或帮助老二打老大，这种认识是错误的。朝鲜战争开始本来是内战，是朝鲜人民内部的事情，目的是实现朝鲜的统一。可是美国出于称霸世界的需要，立即出兵进行武斗干涉，同时侵入台湾海峡，后来又将战火烧到鸭绿江边，不但朝鲜形势危急，而且严重威胁了中国东北大陆的安全，在中国房子旁边烧火，中国不能不进行反抗。中国出兵朝鲜，就是抗美援朝、保家卫国，不是帮助老大打老二，也不是帮助老二打老大，是反抗侵略，维护国家的尊严，中国是一种自卫行为，是不得以而为之。美国到朝鲜才是真正的侵略。
哈哈笑：两位嘉宾，从历史上看,是我们形成了南北的对立面！在北韩问题上我们有没有责任？
【齐德学】：在朝鲜内战爆发问题上，中国是光明磊落的，没有猫腻。
普通市民：美军在入侵朝鲜同时是如何轰炸中国东北边境城镇的？
【齐德学】：朝鲜内战爆发当晚，美国杜鲁门当局就决定干涉朝鲜内战，派第七舰队侵入台湾海峡，第二天，美国的飞机就出现在朝鲜上空，七月一日，美军地面部队侵入朝鲜，帮助李承晚军队作战。八月二十七日，美国侵略朝鲜的飞机，就侵入中国东北境内，进行轰炸扫射，而后又连续不断的侵入中国境内进行侵略。仅仅8月27日这天，美国侵朝飞机就先后5批13架次，侵入中国东北境内的辑安、临江、安东地区上空轰炸扫射，炸死中国居民3人，炸伤21人，炸坏火车机车、客车、守护车5辆，炸坏卡车2辆。继之，于29日，又有4架飞机，侵入中国安东地区上空，杀死中国居民4人，杀伤7人。
野猪：问8，那场战争中最先进的武器是什么？中方军人掌握的科学技术程度如何？
【齐德学】：当时美国有原子弹，但是在战场上没敢使用。他当时在战场最先进的武器有F86型战斗机，24英寸口径火炮等等。志愿军当时最先进的武器是米格15战斗机，但是数量很少，参战很晚，地面炮兵的装备在后期有苏制的卡秋莎，但总体上，志愿军的装备与美军的装备无法相比，就像叫化子与龙王比宝。因为志愿军的武器装备差，所以掌握的技术程度与美军也无法相比。例如，当时我们的汽车和坦克很少，所以志愿军中能够驾驶汽车和坦克的人也很少，第二次战役中，曾缴获美军汽车二千余辆，坦克一百余辆，但，由于我们掌握驾驶技术的人很少，不能够立即开走疏散，很快被美军的飞机和炮火炸毁。
我爱强国论坛：美国人说“月亮是中国人的”。那就是太阳和大白天是美国人的，中国人天一亮就赶紧找个地洞猫起来，对不对？
【齐德学】：在抗美援朝作战中大体如此，但是，只要双方打成胶着状态，我们也进行白天作战。
庄严无忧：中国参战的目的难道就是回到38线割据的状态？中国就一点也没考虑把以美国为首的“联合国军”彻底消灭？
【齐德学】：在中央决策出兵时，就考虑了在朝鲜会打出什么局面，分析了几种可能：一是，把美国侵略军歼灭在朝鲜或赶下海去；二是，在朝鲜打成僵局，甚至被打回来；三是，打到一定程度使美国知难而退，通过谈判解决问题。第一种可能是建立在苏联出动空军直接支援志愿军作战的基础上的，但斯大林作了明确的表示，苏联空军只在鸭绿江以北帮助中国担负防空，不能出动到朝鲜支援志愿军作战，因此，中央认为出现第一种可能性很小，后两种可能又以出现第三种可能更大些。中央的态度就是争取第三种可能，并“相信自己的力量是可以争取这种可能的实现的”就是实现以三八线为界，停战撤军。同时也对第二种可能的出现作了必要的防备。
牛庄：朝鲜百姓不喜欢联合国军，也不喜欢中国兵。没有谁愿意外人在自己家里使枪弄炮的。
【齐德学】：朝鲜老百姓不喜欢联合国军是事实，但是非常喜欢和拥护中国人民志愿军，因为中国人民志愿军是与他们一齐打击侵略者。
野猪：那场战争中，我方有没有以少胜多，以弱胜强的战例？有几个？
【齐德学】：抗美援朝战争中，志愿军的作战都是弱势装备，所以整个战争本身就是以弱胜强，就具体战例而言，志愿军作战时往往兵力都占优势，火力不占优势，特别是初期，也有志愿军一个连歼灭美军或李承晚军一个连的战例，这在第二次战役中就有好几例。
辰尘：抗美援朝，你给中国人民造成直接经济损失和无比慎重的灾难有多么巨大！
【齐德学】：战争不可避免地要付出巨大的物资消耗，但中国人民志愿军在朝鲜战场上的胜利，也极大地鼓舞了国内人民，中国共产党和各级人民政府极大地调动了全国人民的爱国热情和生产积极性，使经济生产、财政收入连续大幅度增长，1951年就消灭了财政赤字，至1952年底，即按原计划全面完成了国民经济恢复，取得新中国经济建设的第一个具有战略意义的重大胜利。全国出现了空前统一和空前安定的政治局面。1953年起开始执行国民经济建设的第一个五年计划。正如1952年1月1日《人民日报》社论所指出的那样，“事实证明，抗美援朝不但是我们一切工作的目的，而且又是我们一切工作的动力。同我们的敌人所预料的相反，这个斗争不是推迟了而是加速了我们国内的建设工作和建设的准备工作的进行。”更重要的是，抗美援朝战争将侵略者打回到三八线，使中国取得了进行长期和平建设的环境，得以保证第一个五年计划顺利完成和进行长期的和平建设。毛泽东说：如果不将美国侵略者打回到三八线，“前线仍在鸭绿江和图们江，沈阳、鞍山、抚顺这些地方的人民就不能安心生产。”
常常糊涂：第四、五两次战役，特别是第五次战役，我们打败了，被迫坐下谈判，接受战俘问题的处理，是吗？
【齐德学】：第四、五两次战役我们都没打败，第四次战役是在连打三次战役之后被迫进行的，当时的困难相当大，主要是物资供应跟不上，部队非常疲劳，伤亡减员未得到补充。在整个战役中，彭德怀进行灵活机动的部署和指挥，从被动中争取了主动，达到了预期目的。第五次战役，第一第二阶段打得都很主动，虽然第一阶段没有实现预想的歼敌目标，但，是处于进攻态势，第二阶段，完全实现了预想的目的，只是在第二阶段结束后，主力转移休整时出现了被动。所以，第四第五两次战役不能说打败了。停战谈判局面的出现恰恰是志愿军胜利作战的一个结果，美国人认为在朝鲜取得军事胜利是没有希望的，因为，不得不坐下来通过谈判解决问题。战俘问题仅仅是谈判议程中的一个问题，而谈判之初，最重要的问题是关于军事分界线的问题，只是美国在其他议程谈判上没有得到便宜，而在战俘问题上作文章，使战俘问题成了谈判中最难达成协议的一个问题。
看：专家一句都没提我被俘受伤人员的情况，难道他们就真的不知你们一提吗？
【齐德学】：在战争当中，被俘的人可以说是最不幸的。在朝鲜战场上，被美军方面俘虏的志愿军和人民军人员是更不幸的，因为美国人在战俘营中打着尊重战俘人权的招牌，对战俘进行所谓的“甄别”，进行残酷迫害。志愿军这些战俘人员也为抗美援朝、保家卫国作出了自己的贡献，他们也是最可爱的人。
左宗棠：很难理解大部分战俘愿意去台湾,台湾那时侯也穷的叮当响，而且在大陆人眼里属于旧社会
【齐德学】：你提这个问题很好。不是大部分志愿军战俘愿意去台湾，而是美国当局进行强行“甄别”和残酷迫害，强奸战俘意愿，强行胁迫他们去台湾，这些战俘本身没有人身自由，所以他们很难按照自己的愿意回到自己的家乡。
看：如果美韩国民党在丹东，庄河登陆，威胁辽阳，金州30里堡苏军机场，抄我军后方我们怎么办？
【齐德学】：当时，毛泽东和中央判断，美国不敢把战争扩大到中国境内，因为一旦打到中国境内，就可能是世界大战。事实上美国也真的没敢把战争扩大到中国境内，他所担心的就是怕引起世界大战。因为当时中苏签订了友好同盟互助条约，中国和美国在这场战争当中都很看重这个条约。根本不可能出现这样的状况。
常常糊涂：朝鲜战争是美国挑起的，还是金日成发动的？要尊重历史！前提一错，立论全错！
【齐德学】：朝鲜战争爆发时是内战，美国是干涉朝鲜内战，这一直是中国的观点，不存在前提错误的问题。
关山度：齐研究员，据说你主编的《抗美援朝战争史》历时五年，凡200万字，是迄今为止最为详实的朝战史，能介绍一下它的编纂经过吗？有何心得？
【齐德学】：《抗美援朝战争史》共为三卷，现已由军事科学出版社出版发行，一共是一百三七万字，附有一百五十副历史图片。这部著作确实是迄今为止最为详尽的全景式的反映中国人民抗美援朝战争的历史著作，从一九九六年底开始设计编写框架，至二000年四月底完成定稿，历时近四年。这部著作是列入中国人民解放军九五科研计划的重点课题之一，是中央军委赋予军事科学院的一项重大科研课题。这部著作是在《中国人民志愿军抗美援朝战史》和《当代中国丛书.抗美援朝战争》两部著作基础上编写的。这部著作与前两部著作的最大区别是既写了战场上的作战，也写了有关这场战争的政治斗争、外交斗争、经济斗争、国内的抗美援朝运动等等，有关这场战争的方方面面的情况在这部著作中都有较充分的反映，并充分利用了国内外的大量档案资料，是一部内容丰富、史料翔实、权威性的信史。能在中国人民志愿军抗美援朝出国作战五十周年之际出版这部著作，我感到非常高兴。
【齐德学】：各位网友，谢谢大家，今天就谈到这里，再见。
广东战士：祝你周末愉快，下次再来！
郭起真：你还是快回去“充充电”再来！
寻找灯火：难为了，再见！
关山度：谢谢齐教授！欢迎再来。
编者按：为纪念抗美援朝50周年，2000年10月20日下午3点，军事科学院军史部研究员鲍明荣研究员做客人民日报网络中心强国论坛(www.qglt.com)，与网友交流“抗美援朝战争的伟大胜利”。现将访谈实录整理如下，供网友参考阅读。
【鲍明荣】：大家好！我是鲍明荣，先做个自我介绍。
全球化阳光里的中国之路：堪称权威了。
我爱强国论坛：现在觉得当年参加抗美援朝的中国人确实很滑稽！
【鲍明荣】：这个问题是很错误的！
左宗棠：请问嘉宾，如果当时美国总统突然发疯，对中国仍原子弹，朝鲜战争会是个什么结果？
【鲍明荣】：美国不是不想在朝鲜使用原子弹，而是不敢在朝鲜使用原子弹。他的战略重点在欧洲。如果在朝鲜使用原子弹，不但要受到盟国的指责，更是要遭到世界人民的反对。美国当局曾多次讨论过在朝鲜使用原子弹的问题。最后结论是在朝鲜使用原子弹弊大于利。他们也不敢冒险发动第三次世界大战。
一个真正的爱国者：请问，胜利这个词是否是基于该前提：中国人口众多，视死如归，死几个没什么；而美国人口密度小，死几个就大惊小怪。
【鲍明荣】：不是。抗美援朝战争粉碎了美国占领全朝鲜的侵略计划。支援了朝鲜人民，保卫了中国的安全。为亚洲和世界和平做出了巨大贡献。不仅稳定了朝鲜半岛的局势，同时为我国的社会主义革命和建设赢得了相对的和平环境。抗美援朝战争打破了美国军队“不可战胜神话”。抗美援朝战争打出了国威和军威，提高了新中国的国际地位。中国在亚洲和国际舞台上具有举足轻重的作用。抗美援朝战争极大地激发了全国人民的自信心和民族凝聚力，有力地促进了国民经济建设。抗美援朝战争有力地促进了我军现代化的建设。完全可以说，抗美援朝战争我们取得了举世瞩目的伟大胜利。
风火轮：听说志愿军战士喝雪水、吃炒面，爬冰卧雪，受老鼻子罪了，能否总结一下抗美援朝所表现的时代精神？
【鲍明荣】：志愿军建立在爱国主义、国际主义和革命英雄主义的基础上，极大地发挥了吃苦耐劳，英勇作战的精神，克服了常人难以想象的困难。在抗美援朝战争中以劣势装备战胜了美国侵略者。祖国人民称赞他们为“最可爱的人”。
多多说：嘉宾同志能不能给我讲讲解方这个人？据说板门店谈判其实他起很大作用。
【鲍明荣】：解方是志愿军参谋长。1951年7月，在朝鲜举行停战谈判时，解方是朝中方面的谈判代表。他从谈判开始一直到1953年初，参加了停战谈判。在谈判中，美方代表对解方的口才很佩服。
進言：有人说，中朝方指责“联合国方”使用细菌武器是伪造欺骗的，真的吗？
【鲍明荣】：不是的。美国在朝鲜确实使用了细菌武器。因为使用细菌武器违反日内瓦公约，要遭到全世界人民的谴责。正因为此，美国在朝鲜是秘密地使用了细菌武器。对于美国在朝鲜实施细菌战的罪行遭到了中朝人民和世界人民的谴责。国际法律、科学委员会到朝鲜和中国东北地区进行实地调查，证明美国在朝鲜实施了细菌战。俘虏的美国飞行员供词也交待了实施细菌战的过程。
网友跟帖：寻找灯火：问题是——你所谓的“国际法律、科学委员会”是由社会主义国家阵营组成的，能公正调查吗？
哈哈笑：两位嘉宾，抗美援朝：到底是谁开始打谁的?
【鲍明荣】：抗美援朝战争与朝鲜战争的范围是不同的。朝鲜战争是指1950年6月25日至1953年7月27日。抗美援朝战争是指志愿军出兵，1950年10月25日至1953年7月27日。我猜网友提出的问题是想说，朝鲜战争到底是谁先打谁的。朝鲜战争开始是内战，谁先打谁是他们国内的事。正因为美国干涉了朝鲜内政，朝鲜战争才由内战逐步演变为一场反侵略的战争。
多多说：美国人说中国之所以占优势是因为中国老在夜里搞突袭，是这样吗？
【鲍明荣】：是的。在我军劣势装备的情况下发挥了近战夜战的传统战法，美国人说“月亮是中国人的”。
民可使由之，不可使知之：请问鲍先生：朝鲜打内战，我们干吗要干涉人家内政！
【鲍明荣】：请不要忘记我们出兵的时候美国已经派第七舰队侵入台湾海峡，已经把战火烧到鸭绿江边，朝鲜的局势相当危急，中国的安全受到威胁。当美国把战争强加到中国人民头上的时候，我们只有针锋相对的斗争。我们进行“抗美援朝、保家卫国”是在忍无可忍的情况下被迫进行的。
从头再来：我们到底死了多少人？
【鲍明荣】：在整个战争中志愿军战斗伤亡36万余人。
从头再来：鲍专家，美国死了多少人？
【鲍明荣】：美方公布的数字是：美军在朝鲜伤亡14万余人，死了4万人左右。
思扬：奇袭白虎团却有其事吗？谁是头儿？那几位战士现在如何？
【鲍明荣】：有的。奇袭白虎团团部是侦查英雄杨育才率领的。杨育才去年在北京逝世。
至真：据说朝鲜战争中我们的空军主力主要是苏联空军，请问嘉宾能据实告诉我们有多少苏联空军参战吗？
【鲍明荣】：苏联空军在抗美援朝战争中保持2-3个师作战。志愿军空军在整个战争中先后出动10个歼击师和两个轰炸机师参战。志愿军空军入朝作战后，夺取了清川江以北一定空域和时间的制空权。美军将清川江以北称为“米格走廊”。志愿军空军有力地掩护后方的安全。
常常糊涂：第四、五两次战役，特别是第五次战役，我们打败了，被迫做下谈判，接受战俘问题的处理，是吗？
【鲍明荣】：不是的。在抗美援朝战争运动战中，第五次战役是一次胜利的战役，但胜利得不圆满，在后撤过程中个别部队受到意想不到的损失。经过五次战役的较量，中朝军队将联合国军从鸭绿江边驱至“三八”线以南地区，取得了歼敌23万余人的胜利，迫使敌人转入战略防御，主动提出停战谈判。
罗严塔尔元帅：难道韩战是光靠勇敢打赢的？日军在太平洋战争中的勇敢不逊我们，还有由于苏联牵制，美国无法进全力的因素吧。
【鲍明荣】：我们进行的是一场正义的战争、反侵略的战争、人民的战争。得道多助，失道寡助。人民战争是我们取得反侵略战争最根本的力量源泉。毛泽东、周恩来、彭德怀等老一辈革命家、军事家，实施了正确的战争指导，导演出一幕幕威武雄壮的历史活剧。中国人民志愿军是一支忠于党、忠于人民、忠于祖国的人民军队。志愿军得到了全国人民和朝鲜人民最广泛的支援。正如毛泽东所说，只要依靠人民就能进行战争，就能赢战争的胜利。领导的正确、人民的支持、志愿军的英勇善战，是我们取得胜利的基本原因。
网友：韩战中中国军队的战术在防御战时比较呆板,不如联军灵活 ？
【鲍明荣】：不能这样说。阵地战对我军是一个新的问题。在阵地战阶段中，志愿军在“持久作战、积极防御”的战略方针指导下，我军采取了“零敲牛皮糖”的方针，积小胜为大胜，志愿军越战越强，越战越主动，最后迫使敌人在停战协定上签字。经过防御作战，中朝军队在横贯朝鲜半岛250公里的战线上构筑了“地下长城”，并创造了坑道战术，极大地丰富了我军阵地战的宝贵经验。
常常糊涂：第五次战役以及板门店谈判时，已由杨勇接替彭老总任‘志司’司令，你材料不准！
【鲍明荣】：你的说法不对。——杨勇是朝鲜停战以后接替杨得志任志愿军司令员的。停战谈判开始时，志愿军司令员仍然是彭德怀。
社会主义就是好：如果当时国力允许，我们继续多出兵的话，一直向南打过去，还会有三八线吗？
【鲍明荣】：历史是不能假设的。
【鲍明荣】：谢谢各位网友的参与，由于时间有限，不能一一作答，请谅解。我所谈的只是我个人的观点。再见。
老冯：谢谢！
关山度：谢谢您的回答，下次欢迎再来讲讲越战！！
广东战士：祝两位周末愉快！
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