男人和女人的对话

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	人民网 >> 文娱 >> 艺术大观	2001年1月01日17:27

男人和女人的对话

　　主持：杨易

　　参加：何生林女士孙小姐卫东　静心吴女士婉女士（文中简称姓氏）

　　■话题一：关于成熟

　　婉：我从文章中看到一种碰撞，是男人和女人在追求事业成功的过程中的一种碰撞。

　　孙：（对何生）你好像一直认为女人不成熟。

　　何：不成熟没关系，不要不成熟装成熟。要实事求是，能干就干，不能干就别干，不要争，跟家人也一样。

　　静心：你有没有换一个角度想，你妻子是不是随着年龄的增长认为自己离社会远了，跟不上社会了，有点不自信了。

　　何：她一直在工作。

　　静心：我自己也一直在工作，但一个家庭总会有一个人多牺牲一些，随着对方不断的进步，会感觉自己有许多不适应，有很多惶恐、很多茫然不知所措。其实女人也会很惶恐的，不只是男人才会有这种感觉，我自己就有这种体会。有些现象表达出来的也许与实际情况并不相符。其实不是不成熟而是不自信。有些表现也许是自己不能控制的，也许吵完架她比你还后悔，但她又不会告诉你。

　　何：也许是，但给人的印象是你以后还会吵。

　　静心：吵架当然是会逐步升级的，吵到离婚就不吵了，没机会了。（有些伤感地说）

　　何：男人最怕吵架。

　　孙：其实女人是过点嘴瘾，说完就完了。

　　何：所以我觉得这是不成熟的表现，你想达到什么目的，就应该采取相应的办法，吵是最没用的办法。而我提出离婚其实也是解决问题的一个办法。

　　■话题二：提离婚是否给对方造成伤害

　　婉：你有没有考虑到这一切会给对方带来些什么呢？

　　何：不会带来什么。

　　静心：一个不成功的婚姻会影响人的一生。以我的经验，要换位思考，别把自己的观点强加给对方，不知道你有没有从对方角度考虑问题。

　　何：在来的路上我还在想，结婚是一种选择，你并不认为是男人把你救出苦海吧？那为什么离婚是把你推回苦海呢？

　　孙：你想没想过你自己有什么错？我认为遇到问题就要离婚这是在逃避。你为什么不能适应她呢？

　　何：不能说我没错，我肯定有责任。但要用一生去改造自己是很难的事，因为很多问题是本性的问题。还有一些事情也不是我想这么做的，比如过生日的事，我不是故意忘，她应该宽容一点嘛。如果她把我的生日忘了我就会宽容的。

　　孙：男人和女人是不同的嘛！

　　何：那就调和不了了嘛！

　　孙：女人都这样你都调和不了怎么办？你就只有逃避了。

　　何：是逃避，打不过就跑嘛！

　　静心：一方提出离婚是否给对方造成伤害，自己有自己的看法，你妻子是否感到伤害我们更愿意听她自己说。你自己是不是很洒脱呢？我看也不是吧。

　　何：离婚对双方都是个伤害，你别看我平平静静的，这个家毕竟也是我一点点缔造的，我也很难过，她把房子的锁都换掉了，这是把我们的联系给打断了，是把一个完整的家破坏掉了。我最伤心的就是她换锁的事。

　　杨：你知道她为什么换锁吗？

　　何：我知道，她怕我领别人去住。我很想不通，１３年了她难道不了解我是什么样的人？我在深圳呆了３年，我什么干不了，再说离婚是我提的，要是在乎钱我还不早就拿走了。我提离婚并没有干什么，她换锁才是在真正破坏这个家。

　　婉：离婚不是你提出的吗？

　　孙：是因为你提出离婚给她造成了伤害。

　　何：为什么会是伤害呢？

　　杨：我想何先生最不理解的是为什么提离婚对对方是一种伤害？孙小姐，你能不能设想一下，如果有人跟你提离婚，你会不会认为是对你的一种伤害。

　　孙：如果能和一个人结婚是因为对这个人感情很深的，一旦提离婚，我感情上接受不了，这是因为我投入太多的感情，我会觉得难于割舍。

　　何：生活中时时处处都会有伤害。

　　孙：这不一样。

　　婉：也许她认为她的存在对你来说失去了价值。为了证明她的存在她去换了锁。

　　孙：当然，换锁这件事她做得不好。

　　婉：但可以理解，她可能是想防患于未然。

　　何：不管她是怎么想的，我看结果，这样做显然是把我当作敌人来看待了。

　　婉：哀莫大于心死，何先生说起这件事还这么激动，证明他俩还是有感情的。当年我丈夫送我上火车的时候我一滴眼泪都没掉，那是真正考虑好了要分手，要开始各自的人生了。

　　孙：是呀，失恋还会很难受，更何况离婚了。

　　■话题三：男人想找一个什么样的妻子

　　林：有的男人这样要求自己的老婆：要漂亮、有风度，带得出去；失意的时候能像情人一样对他温柔体贴；还希望她永远别老。但这也许不太可能，没有人能做得到。

　　吴：我不是事业型女人，我就想有份工作，把家收拾得好好的不就行了吗？可男人好像要求女人既下得了厨房又上得了厅堂。

　　何：我没有那么高的要求。我跟我爱人说，你要是一个笨蛋的话，我一辈子领着你不会撒手。但你要是在家折腾我就没法一心想事业，这多累。大多数男人不愿意找有本事的女人做妻子，像交际花呀、像情人呀，找老婆没有找这样的，都愿意找个老老实实的在家呆着。

　　婉：这我有体会。我就感到我越武装自己、充实自己，身边越走不近男人。我得到的实际上把我想要的推得更远。我想听何先生畅想一下他心目中理想的妻子是什么样的。

　　何：很简单，该干啥干啥，把家务做好别跟我吵架就行。

　　■话题四：女人需要什么

　　静心：你们俩主要为什么吵？

　　何：她觉得我对她不热情。我就是不善表达，从小也没追过女孩子，我的性格就是这样的。

　　孙：她是不是认为你对她关心不够？

　　何：我做的都是一个男人应该做的，而且比８０％以上的男人做得都要好，我没有私房钱、不抽烟、不喝酒。

　　孙：这些对女人并不重要。

　　何：想让我说好话，我做不到，这是性格。买花就是不如吃饭。

　　静心：你说的好些问题在我们家都发生过。

　　吴：看来男人都差不多。

　　林：男人有时很自私，他需要事业时女人就得躲一边去，事业不顺了又需要女人了。你应该想想女人也有自己的需要，你如何对待她的需要。一个４０岁的男人心中烦闷了可以有很多地方去说，很多地方去发泄，４０岁的女人更需要人关心，而且她可以倾诉的对象要少得多，她可去的地方也少得多。我丈夫总问我最需要他什么，我跟他说，作为女人我就希望丈夫能疼我，这就够了。

　　吴：只要感情好吃窝头、咸菜都行。

　　■话题五：改变还是适应

　　何：（问静心）如果让你再选择一次的话，你是否还选择离婚呢？

　　静心：如果可以重新选择的话，我不会离的。

　　何：那你是改变自己还是改变他？

　　静心：我不能改变任何人。但我可以影响他。我觉得到了一定年龄的女人，面临的是一种无奈、无助。你能做的就是自救，是改变自己。但不要委曲求全，而是要找到自己在生活中的位置，我想女人的魅力不光是外形上的，应是一种个性上的成熟，是一种自信和自强。

　　何：如果当时你没有被离婚这件事冲击的话，你会不会改变自己。

　　静心：也许不会。

　　何：我为什么提离婚，就是想促使她有所改变。

　　静心：你这个方法简直太……你其实是拿离婚当成了一种手段，这样做是很幼稚的。你是要求对方改变到你希望的样子，而现代婚姻不应要求对方做什么，而应该想自己该做什么，在你们家庭的矛盾中你有责任，你该想想自己改变什么？你要是不能改变这事就不好办了、

　　■话题六：关于谈话方式

　　吴：您报上说的这些话，跟您妻子谈过吗？

　　何：我谈过不知多少遍了。

　　静心：但你这种谈话方式是不容易被人接受的，连我们都不好接受，更何况是你妻子。如果你把说话的语调从升调改为降调，也许同样一句话，效果要好一些。夫妻相处是一门艺术，需要用心去琢磨、感悟。应该从自己身上多改变一些。意识的改变才能带动行为的转变。这个过程可能很艰苦，但如果以牺牲一个家庭为代价才能明白，这不值。从我听到和看到的你的表现看来，我觉得你们俩有感情。

　　卫东（跑来助阵的男同胞）：说话要注意技巧，如果有两个苹果，你别说我吃那个小的，你吃那个大的，你应该说你吃大的，我吃小的。不然她会说你先考虑自己。

　　孙：我有一个谈了６年的男朋友，还没有结婚，我们俩总是吵架，原因也是鸡毛蒜皮的小事，他每次看见我，也是怕我生气，跟何先生差不多，不会表达，送朵花什么的更别想，也不是那种浪漫的人，有时我也很生气，就跟他吵，开始是小声的，后来是很激烈的，但于事无补。现在我倒想通了，既然我很难改变他也很难改变我自己，我们就要相互适应对方。吵没意思，以前吵得都分手好几次了，但我们的感情很深最终还是分不开。

　　■话题七：如何看待配偶与异性交往

　　吴：她是不是认为你有外遇了？

　　何：在我提离婚以后，刚好有个女人打过两个电话，她就认为有事了。为了避免她疑心我是当着她面打的，我觉得让她知道说什么好一点儿。但她说，你干吗当着我面打，你说这不是奇怪吗？

　　林：这我理解，我就遇到过这样的事，有两次我因为生意上的事给一个男士打电话，他就跟做贼似的，我很奇怪，问他说生意上的事你为什么这样？他很苦恼说他上街连眼睛都不敢斜视一下，不然的话就要被审好几个钟头，更何况一个女人打电话了。我就建议他应该让他妻子多接触社会。后来他妻子给我打电话说她非常爱她的丈夫。我说，你爱他就应该相信他。如果你怕失去他你就自己做得优秀点，没有别的办法。你不让他那么窝囊，让他在别的女人面前那么失面子。

　　■话题八：男人和女人谁累

　　林：何先生他在采访中说他的累，有好几条。其实女人受的累并不比男人少。在现代社会里不光是男人很累，女人也很累，男人压力大，女人更要面临事业和家庭双重压力，有时真觉得连哭都哭不出来。但我不想把这些不愉快带回家，到家还是该干什么干什么。双方一定要多为对方着想。我在事业上还算成功，但我老公现在的状况却不如意。他的脾气也不太好，有时说得好好的，突然就急了。我想可能是因为自卑，我也劝他不要自卑。我做到现在这样虽然吃了很多苦，但我没有对我老公说过，我也没有要求他应该做到什么样，人的成功与否需要机遇，我一直认为他比我聪明，他没碰到机遇这不能怪他。

　　婉：我和你好像有类似的地方，当初我取得了一些成就，别人都夸我的时候，我丈夫总是把门一摔就出去。我后来才知道他其实也挺为我高兴的，但一看见我就气不打一处来。

　　林：这是他心理不平衡，你应该允许他发泄。

　　孙：男人总希望他比女人强。

　　林：但男人要是很强的时候对女人的要求也就高了。

　　何：大家都难这我承认，关键是适应。如果我在生活的低谷时她能帮我一下，能给我点安慰，我的感受会不一样的。

　　■话题九：理解与沟通最重要

　　吴：那你是不是有些事情不愿意跟她说呢？

　　何：女人的承受能力差，我要是做生意陪了钱，跟她说了她还不知要难受多少天。再一唠叨我不更难受吗？

　　林：我觉得在外面常跑的人应该多理解在家的人，比如我爱人也常说，我老在家里做饭，都成家庭妇女了。我就跟他说，你要认为是乐趣你就做，你要觉得是负担，我就做，或两人一起做。我在外面应酬也带他去，让他知道我在干什么，去几次他觉得没意思就不去了。但不是说他就不怀疑你，你应该给他这个权力，我只要做到问心无愧就行了。

　　何：也许是因为你在社会上闯了这么长时间了你知道什么是挫折，什么是独立。但是她就总有忧患意识。

　　卫东：我理解何先生的观点，而且觉得这是两性差异的问题。何先生说的忧患意识，不只是你妻子有，大部分女人都有，也许是受几千年文化的影响，她总想在男人身上找依靠。以前我们曾做过这样一个调查，“女人应该以家庭为本，还是以事业为本。”大多数女人回答是以家庭为本。在这样的形势下，男人的压力就更大，有来自社会和家庭的双重压力。我觉得何先生要想解决矛盾还要从细微的地方入手。做一些诸如给她盖一下被子呀，拉拉手呀等等细节的东西。我觉得男人就应该有点“没皮没脸”的精神。有的男人觉得我在外边又挣钱又受累，回家还得低三下四，我咽不下这口气。实际上要是您能想透一点，没咽下这口气的结果是什么？是打架。您在外面就够累的啦，回家再打顿架，值不值呀。所以我觉得咽下这口气反而是明智之举。

　　孙小姐：虽然我还没结婚就碰上了许多问题，但我对婚姻还是有一分憧憬的，认为婚姻还是很美好的。

《北京晨报》