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评论员在线:亲历9.11 美国人认为恐怖分子是野兽
  2004年09月10日20:52 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
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  编者按“9·11”事件后,美国以打击恐怖活动为借口,发动了阿富汗战争、武力推翻了伊拉克萨达姆政权,日本则借机首次向海外派兵。近期,俄罗斯接连遭遇撞机、绑架人质等恐怖活动的袭击,造成了数百人的伤亡,“反恐”再次成为国际政治的一个焦点。本期“评论员在线”由人民日报高级记者丁刚主持,他就反恐问题同网友进行了分析交流,下文是本期节目的全部内容。

述评部分:

丁刚:各位网友大家好,欢迎大家参加这期评论员在线,我是丁刚。因为明天是9.11事件的三周年,这期的主题我跟大家来讨论一下反恐的问题,因为9.11事件时,我正在纽约,我想先讲两段我个人在“9.11”后的经历。

                                         

美国人认为恐怖分子是野兽

  第一次是大约在“9.11”一周后,在一次朋友组织的小型的座谈会上,有两位与会者提出要思考一下引发这场恐怖袭击的原因,特别是美国的中东政策。我表示同意,并且着重谈了我对美国中东政策的看法。但我的话音还没落,有位看上去大约30来岁的妇女就站了起来,她非常激动地说,你们这是在恐怖袭击寻找理由,是为恐怖分子开脱,恐怖分子是野兽,不是人类。  这位妇女看上去是亚裔,但从她讲英语的流利的程度,从她的语气、神态来看,她一定是在美国长大的。她用数分钟的时间表达了她的愤怒,差一点可能就要骂我们与恐怖分子同流合污了。 
  我不知道分析“9.11”的原因和恐怖分子是野兽有什么必然的联系,但是,我从这位妇女的讲话中感觉到了,她的悲愤中有一种非常强烈的复仇心理。在那以后的一段时间里,我发现纽约人的感情除了悲伤、同情之外,便是愤怒,一种难以被人理解的愤怒。《经济学家》杂志当时这样说,美国人的愤怒不全是因为在这场恐怖袭击中有近3000人丧生,而是因为这种“恐怖战争”的方式。3000人不是在战场上冲杀而献身的战士,他们是平民,而且是在和平的环境中被“谋杀”的。美国人在二战中,在越南战争中都死了不少,但是这和在“9.11”袭击中丧生不一样。 

                                         

“ 先发制人”有民意基础


  我再讲第二个经历。那一年的9月23日,纽约举行了祈祷大会,为在袭击中丧生的人们祈祷。请了各个宗教的领袖来讲,还有来自世界各地的移民代表,60多个国家和地区的代表参加了这次大会,虽然会场上有白人、黑人、黄种人,有许多人都穿着民族服装,但大家都举着美国国旗,高唱上帝保佑美国的歌曲。我看到这个场面时就想,美国的的确确是一个合众国。世贸中心本身就是一个“小联合国”。那么多国家和地区都有机构设在里面,中国就有十几家。所以,美国人说它是“地标”,因为它展现或象征着一种开放的理念。 
  下面我从第一个经历引伸一下。如果我们不了解当时美国人的这种心情,就很难理解为什么大多数美国人能支持布什政府去打阿富汗,和后来采取先发制人的手法去打伊拉克。同样,正是因为“9.11”激发起了美国人的这种强烈的爱国主义精神,才让新保守派得以很顺利地把他们长期设计的战略纳入了实施的轨道。前不久,在一次座谈会上,有朋友问我,到底美国老百姓支持不支持布什的政策?我也讲了这段经历,算作回答。 

           

对反恐战不满只是害怕付出自由代价


  那么,接下来肯定有人会问,为什么有不少美国老百姓现在开始对反恐战不满了呢?这当中当然有伊拉克之战的因素,但更重要的是,他们担心美国社会因此而发生变化。这就和我刚刚讲的第二段经历有了关系。 
  当世贸大厦的烟雾开始渐渐散去,美国人又面临新的恐惧,恐惧“开放”。大家知道,美国是一个崇尚个人自由的国家。有人说,美国为什么会强大,关键就是自由主义精神,是开放,是open society,这个东西要是没有了,美国也就不是美国了。但是,许多美国人发现,“9.11”事件后个人自由少了,政府的权力在扩大,特别是联邦政府。有专家估计,纽约街头装的监视器就有1万多架。我有两次进联合国大厦,警卫发现我包里有半瓶矿泉水,非要让我拿出来喝一口,才能放我进去。我这还不算什么。有位带婴儿的母亲在机场被安检发现随身携带的手提包里有瓶乳汁,也要这位母亲喝了一口才允许带进去。那瓶子里装的其是这位母亲自己的乳汁,是用来在飞机上喂婴儿的。 
  美国人现在也迷惑了:我们是不是还要牺牲自由来换安全?为了安全,我们究竟愿意再付出多少自由?有兴趣的朋友可以读读驻美国记者唐勇发回的报道(9.10日《人民日报》第三版)。三年过去了,不只是美国人对付出自由的代价的感觉越来越明显,全世界也都看到了一个更保守的美国意味着什么,单边主义也正是在这样的背景下出现的。美国是世界上最强大的国家,美国的这种变化当然不只对美国国内的政策产生影响,它已经并将继续对世界的政治、经济格局产生深远的影响。 
  我认为我们现在应该更全面地了解美国老百姓的感觉。实际上,普通美国老百姓现在最担心的其实并不只是恐怖主义的袭击,至少从“9·11”到今天,美国本土没有发生任何大规模的恐怖袭击,而且美国也打掉了萨达姆,解除了心头之患。布什政府的确为保卫美国和美国人的安全花费了大气力,这些不是虚的,不是狂想的,是实的。不能不说是布什的政治资本,这点美国老百姓大体上也是公认的,否则你怎么解释现在有那么多人支持他连任。而美国老百姓真正担心的是怕这种自由主义的传统没有了。从这个角度来看,“9·11”事件给美国这个开放的社会带来的影响是相当大的,它将会直接影响到选举。 

丁刚在“9·11”事件中拍摄的现场图片

答问部分:


网友:车臣的恐怖主义这么猖狂,是不是跟欧美等国家对车臣分裂势力的支持有关? 

丁刚:恐怖主义都是猖狂的,而且是穷凶极恶的。现在还很难断定与这次恐怖袭击有什么直接的关系,但是从过去的情况看,欧美一些国家的确是对车臣的恐怖分子采取了不同的标准。那么什么是恐怖主义?从“9·11”事件发生到现在,三年过去了,恐怖主义分子在全球各地都发动了一些袭击,可是我们全球到现在连恐怖主义的定义还没有统一,美国有美国自己的标准,西欧人也有他们的标准,谁算恐怖分子?谁不算恐怖分子?是不是必须要按美国的标准排队划线?针对俄罗斯的恐怖分子,算不算美国和西欧认定的恐怖分子?是不是只有与基地组织挂上钩才能算恐怖分子?这次俄罗斯人质事件再一次把这个问题摆在了我们的面前,特别是西方国家面前。如果我们连恐怖分子的标准都不能确定的话,那怎么能有效地在全球的范围内打击恐怖分子。 


网友:9日澳驻印尼使馆门前发生爆炸造成100多人伤亡,印尼为什么成了恐怖对象?老丁说说看。 

丁刚:这次恐怖袭击针对的是澳大利亚使馆,这是因为澳大利亚支持了美国的对伊之战。 


网友:伊拉克战争中死亡人数突破了1000人大关,听说美国人很看重生命,这个数字跟海湾战争及阿富汗战争相比多了多少,这对美国大选会造成影响吗? 

丁刚:民主党的候选人克里已经指责,美国在错误的时间、错误的地点发动了一场错误的战争。现在很难说美国大兵再死多少,美国老百姓的情绪就会发生根本性的转变,但有一点老百姓也很清楚,如果美国不得不在短时间内撤出,伊拉克的局势将会更糟糕。布什说这次对伊之战是灾难性的胜利,但是美军在短期内就撤走,很可能就成了灾难性的失败。实际上,美国老百姓也面临着两难的抉择。因此,从现在的死亡数字来看对大选结果的影响还是有限的。 

网友:你是什么时候回人民日报本部的,你当时是怎么到9.11现场去的?

丁刚:我是去年夏天回国的,“9·11”事件发生的时候,我从电视上看到大概是在九点多钟,我当时住在中城,离世贸中心所在的下城大约有七公里左右的距离,我先是准备像往常一样坐车过去,因为纽约的交通很拥挤,平常开车时间不能保证。当我到了汽车站才意识到公共交通已经瘫痪了,我只好再返回住处,和我爱人一起开车去。汽车在接近世贸的地方,汽车就已经过不去了,我只能徒步走过去。大约在不到一公里的地方,我被警察挡住了,出示记者证也无用,这个时候我就看到世贸方向已经是浓烟滚滚,满天都是灰尘,随着“轰隆”的一声,世贸大楼就倒塌了,我在附近采访了从世贸中心逃出来的一些人。


网友:唐勇那报道失偏。美国大选年,民主党要攻击共和党,夸张少不了。报道只说民主党的事儿,偏了。

 丁刚:我并不这么看,恰恰相反,我认为我们现在应该更全面地了解美国老百姓的感觉。实际上,普通美国老百姓现在最担心的其实并不只是恐怖主义的袭击,至少从“9·11”到今天,美国本土没有发生任何大规模的恐怖袭击,而且美国也打掉了萨达姆,解除了心头之患。布什政府的确为保卫美国和美国人的安全花费了大气力,这些不是虚的,不是狂想的,是实的。不能不说是布什的政治资本,这点美国老百姓大体上也是公认的,否则你怎么解释现在有那么多人支持他连任。而美国老百姓真正担心的是怕这种自由主义的传统没有了。从这个角度来看,“9·11”事件给美国这个开放的社会带来的影响是相当大的,它将会直接影响到选举。 


网友:在预告中说你要分析国际反恐形势,你觉得未来的反恐形势是怎样的呢?

 丁刚:未来的反恐形势不容乐观,刚才我已经讲了,首先是确定恐怖分子的标准问题,其次是如何打击恐怖分子,这两者是有密切关系的。如果全世界不能结成统一战线,是很难有效打击恐怖主义的。现在我们已经看到反恐战将对国际政治秩序带来重大的变化,比如说这次俄罗斯人质事件发生后。现在俄罗斯已经明确地提出要采取“先发制人”的手法打击恐怖分子。在以往的传统战争状态中,先发制人是不会引起什么疑问的。古罗马著名的政治家西塞罗就说过:“罪恶在萌芽状态最容易被消灭”。但是在我们现在的反恐战中,情况就不一样了。对待恐怖分子当然要采取强硬手段,该出手时就出手。但是我们应该看到这样就又回到了国际社会一直在争论的问题,就是先发制人有没有一个标准,谁说了算?这很可能预示着我们从冷战结束后又进入了一个反击恐怖主义的新时代,需要新的规范和秩序。这是全球在反恐问题上合作的基础。 



网友:“先发制人”的战略实际上是为侵略找借口,我好象感觉回到了19世纪末一样,现在的形势会爆发世界大战吗? 

丁刚:从表面上看,包括美国在内的许多盟友与美国产生矛盾,就是在这个先发制人的问题上。但实质上就先发制人这个战略来说,并没有什么错。美国显然在对伊拉克之战的问题上借先发制人来推行新保守派的战略搞政权更替,要在中东推行美式民主。国际社会担心的就是美国人借反恐为名,塞进了自己的私货,因为美国的单边主义会把世界带到一个更危险的地带。 


网友:有句著名的屁话叫:今夜,我是美国人。你在美国呆了些年,怎么看美国人的你是? 

丁刚:从这位网友的提问,我感觉到了一种对美国的情绪。不过,我还是建议大家仔细想一想,我们有些人为什么会对美国人那么反感。美国的反恐战打了三年,之所以会造成现在的形象和“9·11”刚发生的形象有很大的差别,原因究竟在哪里?这恐怕主要是因为后来美国搞了单边主义,在战略和外交政策上做了调整。但是,我想我们不能因此而改变了对“9·11”事件的基本看法,可是说在反恐问题上我们并不是旁观者。 


网友:你认为恐怖分子会不会对中国发动袭击,现在恐怖分子这么盛行,中国的分裂势力会不会受他们的影响,也发动这样恐怖行为? 

丁刚:我刚才已经讲了,恐怖分子是猖狂的,是穷凶极恶的,中国的分裂势力当中就有恐怖分子,并不能因为他是针对中国的恐怖分子,他的性质就发生变化。别斯兰事件的一个重要启示就在于现代社会对恐怖主义的危害必须要有更充分的思想准备和应对准备。恐怖分子的手段非常残忍,无所不用其极,根本没有什么想不到的。全世界所有善良的人们,包括我们中国的老百姓在内,对这点都要有必要的心理准备。 


网友:中国也无必要为北奥塞梯援助1000万物资?!这对中国有什么好处,安大线为什么泡汤了? 

丁刚:对北奥塞梯的援助是一个人道主义的问题,这不是和俄罗斯套近乎,至于安大线的问题是经济问题。因此,不能因此而成为不实施人道主义援助的理由。 从这位网友的提问中,我感觉到我们现在不仅需要爱国主义精神,也需要国际主义精神。尤其是在反恐的问题上。 


丁刚:最后,我想再说一下"9.11"之后,美国开始反恐战,究竟给世界带来什么变化?美国变了,当世界上最强大的国家改变了战略,或者说进入了战争状态,这对全球又意味着什么?我们不能不承认,911事件后,大多数国家对此或是认识不足,或是准备不足,对包括外交、贸易、国家安全、区域合作等许多方面都带来了新挑战。实际上,全球的政治秩序因此而发生了变化。我们可以看到,当美国进入反恐战后,许多国家并没有进入这样的状态,就是说国家战略目标是不一致的。比如欧洲国家,重点在 一体化。比如中国,着眼于发展。这就是后来产生矛盾的大的时代背景。这和前两次世界大战是完全不一样的。比如二战,几乎所有的国家都卷入了,两军对垒,楚河汉界,敌我阵线分明,而在反恐战中就不是这样的。

 

“评论员在线”简介:

“评论员在线”是人民网新开的一档栏目,以“聚焦世界风云,点评国际热点”为定位,周五下午3:00邀请资深国际问题专家、学者主持,与网友在线共同评说一周国际热点,为网友答疑解惑。

93日下午3:00-4:00,在强国社区国际论坛,丁刚主持了首期“评论员在线”,他首先对一周的国际热点进行了述评后,就美国共和党大会、日本首相参拜靖国神社、俄罗斯恐怖分子劫持人质等热点问题回答了网友的提问,跟网友展开了热烈的讨论。(相关评说点击:丁刚点评一周国际热点  

  丁刚简介:

  上世纪50年代生人,祖籍上海,长于陕西。1982年毕业于西安外国语学院英语系,1987年毕业于中国社科院研究生院新闻系,获法学硕士,同年进入人民日报国际部工作。从1990年起,先后任人民日报驻瑞典、比利时(欧盟)和联合国(美国纽约)记者,现为人民日报高级记者。

  丁刚从纽约发回的9.11事件的相关报道:

  美国连遭恐怖袭击

       美国纽约华盛顿受到严重袭击

  曼哈顿恢复运转第一天

 

来源:人民网 (责任编辑:陈阳波)
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