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评论员在线:成为常任理事国 日本需道德影响力
  2004年09月17日15:44 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
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编者前言:9月17日下午1:00到2:00,环球时报副总编胡锡进主持了第三期“评论员在线”,重点评说了中日关系存在的问题,本文是全部评说内容的归纳整理。

要作常任理事国  日本还需道德影响力

坚定信念:嘉宾,你能预见一下,日本欲进联合国安理会遇到什么样的困难,日本能进入吗?

胡锡进:日本想加入联合国安理会,愿望是可以理解的,但加入障碍肯定有。日本的学者说,目前想作常任理事国的日、德、印、巴西四国中都有竞争对手,周边国家都有反对力量,他们提到日本的主要反对力量是韩国。此外,加入常任理事国有一套程序,需要目前五个常任理事国都同意,另外需要联合国大会190多个成员国的三分之二同意,然后才能成为新的常任理事国。目前多数看法认为日本近期成为常任理事国有困难。

美丽花衣裳:您对日本准备加入联合国安理会一事,做何评价?

胡锡进:我不久前在日本就和日本人讨论过这问题,也就是日本要成为一个政治大国的问题。我认为日本的经济条件无疑是够了,但作为一个政治大国,日本还需要做一些事情,增加一些软实力,也就是它的道德影响力。

  我们注意到日本目前和周边国家的关系都有问题,它和一个国家关系最好,那就是美国,而美国又离它比较远。日本的外交是以美国为出发点的,做一切事情首先要美国高兴,不是为了它周围的这些国家,以及世界的利益,而首先考虑的是美国的利益。这不是一个政治大国应当有的外交态度。再有,日本与周边国家都有领土争端,与俄国、中国、韩国都有岛屿争端,但这么多年日本没有通过和平手段解决过一个问题,而是由于不断的不当做法使得争端变得激化。比如小泉刚刚去“视察”北方四岛,不与俄国打招呼,就是单方面的行动。

  我对日本人说过,伊拉克战争发生在亚洲,连欧洲国家都反对这场战争,但日本却跟着美国跑,那么日本在维护谁的利益?这些确实值得日本深思,要做政治大国,不仅是做常任理事国的问题,而且首先要做出政治大国的样子,担负政治大国的责任,发挥政治大国应当有的影响力。

小城市下水道:日本若进入安理会常任理事国对咱们利大还是弊大?是秘密投票吗?政治(外交)有时是不要脸的,只有利益。

胡锡进:联合国不是一个国家,它是各国坐在一起商量办事的机构,安理会是联合国几个机构中目前最受关注的,因为它是安全理事会,涉及的是安全和政治的问题。安理会有十五个理事国,其中有5个是常任理事国,这5个常任理事国都有否决权,为什么给他们否决权?就是因为联合国不是一个国家,要办成一个什么事儿,必须是大家都同意才能办得成,大国中任何一个国家反对这件事情,那么就办不成或者是办不好。

  联合国有五个常任理事国,这反映了世界的基本格局、基本的政治力量对比,因为这五个国家是综合力量最强的国家。现在一些别的国家也想加入常任理事国,也想有否决权,他们的这些愿望都是可以理解的。我们换位想一想,如果我们是日本人,我们是德国人,我们也希望自己的国家成为安理会常任理事国。

  很多国家想进安理会当常任理事国,这也是一个好现象,说明联合国是有权威的,是有威信的,大家都愿意通过联合国来解决国际争端,这当然是好事。如果都像美国打伊拉克那样,不理联合国,这世界就要乱了。所以,我们经常看到有的时候,联合国确实要对美国做一些妥协,就是因为你如果不妥协,美国就绕开联合国去办事,对世界更糟糕。

民间摩擦升温     抵制日货不妥

小城市下水道嘉宾:您认为目前中日关系到底怎么样?

胡锡进:中日关系到底怎样不是一句话能说清楚,我觉得要现实地、客观地来看。中日两国已经好几年没有领导人互访了,小泉当首相三年了,没来过中国,这在最近几十年的日本首相中没有过。两国现在民间摩擦不断,相互不满情绪达到了高峰,这都是现实。但另一方面,中日两国的贸易创出了历史记录,今年应该有一千五百亿美元,互为第一大和第二大的贸易伙伴,两国一年人员往来350万,这意味着平均每天有一万人在两国之间往返,光是大阪机场就有到中国的十五条航线,飞机飞往中国的15个城市。通过这些数字我们又看到中日关系很丰富、很扎实,这就是中日关系的现实。

万事亨通路路通:日首相智囊团首次声称中国对日本构成军事威胁,认为中国跟日本只有威胁与被威胁,没有第二条道路。

胡锡进:这种声音的发出是非常不友好的,作为首相的私人智囊团,发出任何声音都应当是谨慎的。中国人对此反感是理所当然的。但另一方面,我们也不要把这个声音的意义过度拔高,毕竟它不是日本政府的正式声音。在日本什么声音都可能有,我们不要被一些右翼的鼓噪所牵制。

伯乐不常有:我觉得在中国应建立民间的抵制日货组织,胡总是支持还是反对?

胡锡进:我明确反对,这根本就不现实。中日两国的贸易是平衡的,任何一方都没有很大的顺差,这意味着两国的贸易是双赢的贸易,你抵制日货,日本人就可以抵制中货,中国很多农民都在向日本出口农产品,很多劳动密集型的工厂也向日本出口产品,那些人都靠着日本市场吃饭,你在这里抵制日货感觉挺痛快,那些失去了市场,中国工人和农民他们会怎么想,这个问题你考虑过吗?

甜食精灵:在目前这种中日状况下,中央任命王毅出使日本,您对此怎么看啊?

胡锡进:王毅出使日本,大家的期待很高,我看到报纸上说他是受命于“危难之际”,这是有道理的,因为中日关系确实遇到了最近几十年来没有过的困难。王毅先生是位日本通,在日本有很高威望,他出使日本,我认为有利于加强中日间的沟通,有利于做日本民间的工作。另一方面,由于中日关系目前的困难有更大的背景,因此我认为王毅大使的工作将会是很艰苦的。

一头热没用,改善关系须双方努力

我不是一个俗人:我一直纳闷,日本为什么在二战后中能取得哪么大的经济发展,无论从资源还是其他方面,他都不比中国强呀?

胡锡进:日本确实取得了非常伟大的经济成就,我们应当虚心地学习日本这一点,不能因为中日关系出现了问题,就看不到日本的优点。日本这个国家非常小,人口又很多,东京这个城市面积只有上海的三分之一,但人口却和上海一样多。我在日本不久前呆了一周,没碰到一起交通事故,去的一个搞批发的鱼市,那里聚集了日本文化素质最低的一群人,里面很大,车很多,但居然也不堵车。我想拍一张运货车的照片,居然无法拍,因为所有的车都在跑动着。从此你就可以看出日本的管理是多么的好。我想这可能就是因为日本太小了,人太多了,逼得他们想方设法想管理的招术,所以他们有一流的管理,做出的小电子器件都很精密。这些是值得我们学习的。当然,我们也有我们的优势,我们地大物博,发展潜力巨大。 

甜食精灵: 改善中日关系,那日本要做哪些事情啊!我们不能总是一头热啊 

胡锡进:这话问的好,中日关系只有我们一头热,不可能好,日本必须有所动作。首先小泉不能再去靖国神社,如果这一点他不改变,中日关系无法恢复到正常水平,这是一个大是大非问题,中国绝不会让步的。另外,日本也应当摆正心态,不要因为中国经济发展了,就有所谓的危机感,感觉中国发展对它就是威胁,要知道中日两国的交往史上,中国从来没有侵略过日本,都是日本侵略中国。今天是甲午海战110周年纪念日,那场战争也是日本主动挑起的。日本过去把中日关系看成是日本在支援中国、帮助中国,而现在中国发展起来了,日本感觉中国的经济在与日本平等对话,心理上有点失衡,这一点是要改变的。否则日本就会不时地产生危机感,这种感觉会影响他们对中日关系的判断。

  我觉得对中日关系我们要大度,要有大国心态,这包括三个方面:第一,要对目前的这种政治冷淡习惯,往往大国间会有一些利益冲突,它们的关系有时会出现问题,如果是一个小国和一个大国,可能反而简单了。所以,中日关系有一点儿冷淡,也没有什么了不起;第二,不要动不动就把一些不是政治的事情政治化,两国交往这么多,摩擦自然就多,很多摩擦是小局部的摩擦、纯经济的摩擦,那么就不要把它扩大化;第三,对两国的关系要有一种积极的态度,不要有我们离了你照样特别好的冲动,中日两国成为近邻,这是上天的安排,改变不了的,永远都是邻居,不做好邻居就得做坏邻居,那么还是做好邻居好。当然,这确实不取决于中国一方,日本方面也要努力。

酒半仙:嘉宾先生,面对《环球时报》这个天地,你有多大的时间经历放在对日本的研究和调查上? ”

胡锡进:我对日本的研究不深,既不是学日语的,也不经常与日本人打交道,我最近对日本问题感兴趣,是因为我刚刚去了一趟日本,在日本呆了一周,采访了很多的日本人。此外,我同时跑了韩国和蒙古,在此前我还去过中国西边的中亚几个国家,比如哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦等。我是从周边国家的关系这样一个角度来看日本,来理解中日关系的。我感觉所有的周边关系都是不容易的,特别是像亚洲这样的地区,历史非常复杂,现实的关系也不简单,不确定的因素很多。

    我认为要搞好邻国的关系,必须要大度,必须要有真诚的合作愿望,我觉得中国这一点做得确实很好,我们这些年的大的政策就是睦邻、安邻、富邻,最近二十几年,中国和所有的周边国家都改善了关系,很多有争端的边界通过谈判得到了解决。我在日本对遇到的人说,日本也应该这样,把周边国家的关系放在第一位,要让周围的国家因为有你这样一个邻居而得到好处,而感到安心,而不是不安,总担心你会怎么样。

  日本现在把日美关系放在高于与周边国家关系的位置上是有问题的。当然,世界上所有的国家都很重视与美国的关系,但不能因为与美国的关系而伤害周边的国家,伤害自己的邻居。我觉得日本应当认识到这一点,我注意到在我接触的日本人中,特别是日本的公务员对此都是同意的,但这形不成日本的政策,形不成日本的对话关系。这是非常令人遗憾的。至于原因那就很复杂了,不是一两句话说的清楚的。

网友精彩提问选答

小城市下水道:我感觉安南就这一届了,好像对美国也敢说个不了,您有此感觉吗?

胡锡进:联合国对美国说“不”不是那么容易的事情,如果联合国和美国激烈对抗,美国就会绕开联合国做事,那样联合国的威望就会受到更大损失,世界就会更乱了。所以,有时联合国不得不对美国做些妥协。当然,美国也要考虑联合国的态度,完全甩开联合国对它也是不利的。这次伊拉克战争没有联合国的支持,美国发现也不行,所以又回到联合国,要求联合国参与伊拉克战后重建。

英雄横刀向天笑:我感觉到现在国际形势就好象是第一次世界大战前一样的,你认为有暴发第三次世界大战的可能吗? ”

胡锡进:第三次世界大战,我觉得没可能爆发,至少现在看不出有爆发世界大战的可能。讲其原因那就太复杂了,我在这儿就不说了。

胡锡进:谢谢大家,我确实不是日本问题专家,我想作为一个非日本问题专家可能看中日关系容易更客观,更从大众的角度来认识和把握。我想看我发言的文章中一定有比我多得多的中日问题专家,我说的不对的地方,还望见谅。

胡锡进简介:

  胡锡进,1960年生于北京,1989年在北京外国语大学获俄罗斯语言文学硕士学位。现任环球时报副总编辑。

  1989年进入人民日报开始从事新闻工作。1993年至1996年任人民日报常驻南斯拉夫记者,深入前线报道波黑战争。1996年回国后任人民日报主办的环球时报副总编辑至今。1994年报道江泽民主席访俄,1998年随团报道李鹏总理出访欧洲三国。2003年前往海湾前线,报道伊拉克战争。

  曾在美国、日本等国采访,并曾进入台湾采访。采写过大量独家新闻,并参与策划了一系列重大新闻采访活动。

  1999年入选中国十大杰出青年外事工作者。著有《波黑战地采访手记》一书。

“评论员在线”简介:

“评论员在线”是人民网新开的一档栏目,以“聚焦世界风云,点评国际热点”为定位,周五下午邀请资深国际问题专家、学者主持,与网友在线共同评说一周国际热点,为网友答疑解惑。(评论员在线论坛路径:点击人民网首页点击“强国社区”后,在窗口栏中点“评论”,论坛开放时间为周五下午。)

93、10日,评论员丁刚主持了一、二期“评论员在线”(相关内容点击:评论员在线

来源:人民网 (责任编辑:陈阳波)
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