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李金华谈审计风暴:违法违规仍相当突出
  2003年12月25日15:26 【字号 】【留言】【论坛】【打印】【关闭
  主持人:一到年底,对审计的关注又会成为媒体和普通老百姓都非常关注的一个热点,针对2003年我们的审计工作,今天我们请到了国家审计署的审计长李金华。非常欢迎您。每年的审计都在做它的工作,但是每年在通过审计的时候总会看出一些新的问题,比如说通过今年的审计工作,您感觉您思考的或者比较突出的显现出来的问题是什么?

  李:今年的审计工作,我觉得和往年相比变化不大,所谓变化不大,就是我觉得违法违规的问题在一定的程度上说依然相当突出。主要体现在四个方面。一个是有些国债资金使用,管理比较混乱,效益不是很好,再一个,金融领域当中,金融风险仍然要高度重视,骗取银行贷款的问题在一些银行相当突出。再一个,比如非法占有农民耕地,有些大型国有企业偏松,国有财产流失的问题仍然存在。

  主持人:谈到今年就不能不谈到6月份的廉政风暴,被媒体称之为“审计风暴”,您怎么看待这次的审计风暴?

  李:“审计风暴”,谁第一家提出这个词的,我没有考究。我觉得今年对人大的报告和往年相比,我感到从问题介入的严重程度没有什么变化。之所以有人把它称为“审计风暴”,我估计是三个原因。一个原因就是我们这次,包括以后很快的就在社会公布了,就是它的信息传递比较快,另外是毫无保留。

  主持人:透明度大了。

  李:透明度比较高。第二次,这次报告用的比较严厉的词,报纸上都提出来了,用了比较严厉的词。第三,我们把效益审计引进了这个报告,比方说资产建设问题,信息财政的问题,这个也引起了社会比较大的关注,我想可能是这个原因。

  主持人:因为大家也格外关注像上来就点了财政部的名字,而且这是非常重要的部门,对审计署来说会不会顾及这些因素?

  李:审计署现在对点财政部的名字没什么顾忌,一个是法律有规定,第二,财政部对审计工作很支持,他们也很理解,所以我觉得现在我们没什么顾及。

  主持人:谈到您刚才说的这三点,我们不妨拆开了说说。大家对今年的透明度非常关注,而且我也注意到您在新的规划当中,将来的审计报告都是要公开的,您觉得审计报告的公开会达到什么样的效果?

  李:审计报告的公开,我觉得主要是两个目的。一个,通过审计报告的公开,促进政府部门行政行为的公开透明,我觉得解决当前存在的腐败问题以及其他一些问题,一个很重要的办法,就是“阳光政策”,把行为公开出去,让你的行政行为,让社会来进行监督,第二,也是促进我们自身提高审计水平,对外公开以后,社会就要揭露你,被审单位要揭露你。

  主持人:给你们自身带来很大的压力。

  李:带来很大的压力,我们在制造压力。

  主持人:第二个要拆开来谈的,刚才您说要注重效益审计。对效益的审计,您希望起到什么样的效果?

  李:我们之所以提出效益审计,一个就是国内整个经济发展的需要,因为我们现在国家的经济发展速度和规模都很大,但是光有速度和规模还不够,更重要的是质量和效益,所以审计工作除了揭露一些违法违规问题,更多的要去审计效益问题,一个人贪污了500万就是500万,但是有些项目的浪费,可能不是500万,是5000万甚至五个亿,这样的问题应该说更要引起高度重视。因此我们提出要逐步地把财政财务收支的真实、合法审计和效益审计并举,并重。

  主持人:有几个热门的问题,是大家始终在关注的,我注意到现在无论是媒体还是老百姓,包括很多人大代表、政协委员,对现在中央财政预算越来越关注,你要怎么花钱你得告诉我。国外当然也是这样的。在审计方面会不会在这方面,对各级的财政预算加大力度?

  李:财政的预算揭露主要是由权力机关进行监督,就是人大进行监督。中国的审计不对预算进行监督。但是中国的审计对预算一旦确定下来以后,是不是按照预算执行了,我们主要是监督这块。

  主持人:会不会更加大力度?

  李:从五年发展规划来看,我们提出把财政审计由原来收入审计为主,转化成支出审计为主,什么意思呢?原来的收入,税收是不是该征都征了,这也是一个方面。但是更重要的就是要把国家两万多亿的支出用的怎么样,首先该用不该用。该用,用好没用好,更多的是要监督这个问题.

  主持人:第二个大家比较关心的,随着中国经济改革进一步深入,您刚才也谈到了,金融风险其实非常大,这也是国外很多学者也格外的在说中国的问题。风险有多大?你们感受到现在的金融风险。

  李:今年我们继续审了一些银行,一些保险机构,我感到金融领域的一些违法违规问题,特别经济案件问题,现在还没有达到一个大幅度下降的程度,有所下降,但还没达到大幅度下降的程度。这么说吧,内外勾结,骗取银行贷款的现象现在依然十分严重,加上现在有一些地方,当然这是我个人这么看,有一些地方这几年在加大基础设施建设,这是必要的,但是对银行的依赖度太大,我们审了七个省,这几年公路建设,欠银行的贷款达到1200多。现在我有些担心,将来还款能力怎么样。

  主持人:会不会成为未来审计工作很重要的内容?

  李:我们今后对银行的审计,我把叫做眼睛要更多的盯在银行的风险问题。

  主持人:老百姓一提到审计署,可能马上会想到这是管官员的。针对我们的官员,审计方面还有哪些工作会加强,进一步去做?

  李:这些年我们进行了一项审计,叫做经济责任审计,这个审计从99年全面开始,它的主要任务就是对政府的一些官员和一些国有企业的主要负责人,国有金融机构主要负责人,在他离任的时候,对他任期的经济责任状况进行审计。一个就是这期间部门的财政数字是不是真实的。第二,有没有个人决策失误造成国家重大损失的。第三,有没有个人经济上还有说不清的问题。

  主持人:比如像您刚才谈到的效益审计,这是老百姓非常关心的,如果很多决策失误,导致国家浪费非常严重,仅仅是辞官就是处理结果了吗?

  李:我觉得要完善有关法律,涉及一些由于个人原因决策失误,最后造成重大损失的,不叫渎职,他应该在法律上负什么责任?我觉得这个问题恐怕要进一步完善法律,现在有些问题我认为还是没有明确的规定,好像决策失误了,总结教训,有的就完了,甚至有的时候责任人都很难说的清楚,有的时候集体研究,集体研究的就没问题,有些东西将来涉及对这些问题到底应该怎么去追究责任,我觉得将来在法律上要进一步完善。

  主持人:今年6月份的审计风暴给大家的印象太深了,所以很多人也会关心这样的问题,明年会不会有更大的风暴?

  李:明年会不会有风暴,我不过多的关心这个问题。我觉得作为审计机关,没有必要再去刻意掀起一个什么风暴。但是对我来说,不管怎么样,我觉得作为一个审计机关,作为一个审计长,还是应该依照国家法律赋予的权力,不管揭露、查处这些问题,引起社会大家共同关心这个问题。很多问题你不通过舆论向社会进行公示的话,引不起社会的重视,光去查,光去处理,是不能根本解决问题的,要有社会,有舆论,公众,共同监督这些问题,我觉得可能这些问题解决的会更快一些。

  主持人:最后一个问题,面对2004年,作为审计工作有哪些重点,你必须在这年有很大的迈进?

  李:明年我觉得更多的,我关心比较多的是如何提高我们自身的水平和质量。我想明年要把主要的精力放在审计的质量控制上,审计自身要有严格的控制,确保审计质量。因为审计本身有风险,风险在哪儿?一个是有些问题该查的,没查出来,没发现。第二,你对这个事情评价本身不适当,这都是它的风险,就跟我们自身的素质有很大的关系。

  主持人:我看您好像明年的工作重点,更重要的已经要在乎审计的质量,要准。

  李:对,要准,要严格,而且要恰当,处理问题,评价、定论要恰当,实事求是。

  主持人:希望您的目标在明年要实现。同时也有更大的希望,希望审计工作将来看到的问题,让您忧心忡忡的很多事也越来越少。

  李:我相信这是一个发展趋势。

  主持人:非常感谢您接受我们的采访。 (CCTV时空连线)

来源:央视国际 (责任编辑:陈云)
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