在“审计清单”震动全国之初，李金华成为媒体风云人物，他是有“铁面”之称的国家审计署审计长。坐在审计署五楼会议室里，这个语调温和的江苏人与人们心目中“铁面”的神秘形象相去甚远。他没有官腔，讲话直率，坚毅和力量都深埋在爽朗的笑声里。

　　他说———网民的帖子，说明老百姓对政府增强了信心。

　　他最想告诉公众的是———政府能依法公开揭露政府自身问题，是中国建设法治政府进程中了不起的进步。

　　■喜悦

　　政府不怕揭露问题

　　【新闻背景】1999年6月，当李金华向九届全国人大常委会作完审计报告后，掌声四起。此后几年，审计报告公开化程度一年比一年高。

　　问：今年的审计报告公布后，社会的关注程度超过了去年，你预料到了吗？

　　李：在预料之中。这是件好事。大家比较关注的是我受国务院委托向人大常委会作的报告，但这些材料不仅是我要公布的，而且是政府要公布的，是总理要公布的，不是我李金华个人有多厉害。当然，这个素材是我提供的。这说明政府不怕揭露问题，揭露的目的是要促进这些问题的纠正。

　　问：你说党中央、国务院对审计工作很支持，体现在什么地方？

　　李：最大的支持就是不干预。我干审计工作快20年了，当上审计长都六七年了。从总书记到总理，到国务院各位副总理、中央的其他领导，迄今为止还没有一位跟我打招呼，说这个事你不能审，那个事你不能报。我们审计的所有重大问题，我都如实向国务院汇报，而且国务院领导都有批示，要求有关部门严肃查处。

　　问：审计报告公布以后，人大常委会和总理都要求对审计出来的问题严肃查处，“件件有落实”。去年审计报告公布的那些大案落实情况如何？

　　李：所有的案子我们都依法进行了移交，对于审计部门来说已经结束审计程序了。据我所知，对去年反映重大问题的责任人都追究了，但是去年违规资金的收缴和归还只落实了70％左右，不是100％，因为有些挪用的钱没法归还。就像这次提到有的地方把教育经费吃掉了，他们没法归还，只能处理责任人。

　　■性格一

　　“心比较狠、手段比较铁”

　　问：你对“屡审屡犯”者怎么看？

　　李：屡犯屡审。

　　问：人家说你“心比较狠、手段比较铁”，你对这个评价满意吗？

　　李：这是我自己说的。干这个工作你心不狠不行啊，有很多人通过我的亲属、亲属的亲属来找我说情。如果我心不狠，给他们面子，那就什么也干不成了。

　　问：有没有部门或是地方的领导来找你讲情？

　　李：也有，还不少。多数情况下，我会说建议你换一个思维方式，不要说不要报啊，不要披露啊，你赶快回去整改。你怎么整改的，我给你一起报上去。我常对被审计单位和跟我打招呼的人说，最好的办法就是让我讲“两句话”，而不是只讲“一句话”。“一句话”就是“他有什么问题”，“两句话”就是“他有什么问题，但是正在认真改正”。人嘛，都是这样，一看你正在整改了，就会给你一些谅解。

　　问：看来“铁面”李金华也有让步的时候。

　　李：但有一条，我是无论如何不让的：查出来有问题，你就要认错。你要说这不是事实，那对不起，咱们非把这件事搞到底不可。在是非原则上，一定要分清。

　　■性格二

　　“无所谓、无所求”

　　问：你曾经说：“走到这一步，就两句话：一个无所谓，一个无所求。”

　　李：我还说过，你要当审计长，必须把自己的后路断了。

　　问：谁愿意断自己的后路呢？

　　李：你没有这个决心就当不了审计长。

　　问：你毕竟是“官场中人”，这样坚持原则，就不怕得罪人太多吗？

　　李：我觉得，你把所有人都得罪了，也就谁都不得罪了。这就是辩证法。虽然我也是“官场中人”，但我扮演这个角色，就要把这部戏唱好。

　　问：被审计单位怎么对待审计？

　　李：有些人出了事首先想瞒着，唯恐面子上不好看，他内心里还是知道他是不对的。最近有的银行要上市，也跟我讲过能不能不要报他们的问题。我说我跟你们看法不一样，这个问题早披露比晚披露好，你迟早要被披露的。最后他们也赞同我的看法。

　　■心愿

　　最想推进三件事

　　问：你认为目前我们的审计机制还有什么不足之处？

　　李：在时间上还有局限。现在基本上都是事后审计，有时有滞后的情况，虽然审出了问题，但损失已经造成，难以挽回。所以我们也注意事中监督，发现问题及时整改。

　　问：你从事审计工作19年了，你给自己打多少分？

　　李：也就70分吧。

　　问：本届任期内你最想推进的事情是什么？

　　李：我最想再推进三件事：一是加大效益审计的分量；二是加快审计公开透明的进程；三是进一步加强内部的控制和管理，提高审计质量。

　　问：去年审计署出台的5年规划中提到，到2007年，力争做到所有审计和专项审计调查项目的结果，除少数涉及国家机密和商业秘密之外，全部要对社会公告。这项工作将如何推进？

　　李：现在正在加快这个步伐，去年我们公布了一期“非典”专项资金的审计结果，带有试验性的。今年我想在公告方面要有大幅度增长。今后，不论审计谁，审计结果都要对外公告。

　　问：对审计署自身的依法行政，你有什么考虑？

　　李：最近《审计法》要修改，我们提了两条建议。其一，将来审计署要成立一个审计报告审查委员会，要有一班专业人士来审查审计报告，实行合议制，使审计报告更加客观公正。其二，将来由某个部门专门对审计署进行审计监督，你审计别人，也要有人来审计你，才能保证审计的客观公正。

　　《新华视点》记者陈芸李柯勇

　　图据新华社

　　《京华时报》 (2004年7月9日第A04版)