应考虑重新分配道路资源

　　新京报：为什么第一条快速公交线路选在南中轴路？

　　徐康明：选线完全是由北京方面提出的。当时，我们提出了两个原则，一是由易到难，二是由农村包围城市。

　　城市外围，道路资源比较充分，难度不是很大。

　　下一步，北京市所要面临的挑战，即在道路资源特别紧缺的路段上，来考虑建设快速公交。北京的特点是，机动车比较拥堵的道路，往往也是公交车客流比较密集的，马上牵涉到路权的重新分配问题，是考虑机动车，还是考虑普通民众的路权的问题。这方面的阻力会更大一点。

　　为保证北京的交通模式向健康方式转化，我个人认为，市政府应该考虑道路资源的重新分配的问题，把有限的道路资源首先满足公共交通的出行，而不是考虑机动车的出行。

　　新京报：你刚才提到，应该对公共交通要实现三个倾斜，但北京对机动车使用目前没有任何限制措施，那么两者之间如何去平衡？

　　徐康明：在过去，我们的投资政策、财政政策方面都倾向于机动车，对公共交通方面的力度是不够的。如果要达到模式更有效的转化，则应向公共交通转化更多一些。在欧洲的一些国家，对机动车的使用有很多的制约，而对公共交通有很多的倾斜，如油价特别高，使机动车的使用成本增高，在伦敦还要增收机动车城市拥挤费。在北京，这些限制目前还没有。

　　其中还有一个比较敏感的问题，就是机动车使用者的呼声很高。他们车小嘴大，他们的话语权比较大，北京在一定程度上对机动车的拥有和使用上的限制是避免不了的，我个人认为，只是时间问题。早一点行动，付出的代价就少一点。

　　南中轴线将延伸到亦庄

　　新京报：谈谈北京的快速公交发展战略？

　　徐康明：北京市有关方面对北京快速公交研究过两个规划，一是近期规划，二是远期规划。近期规划是2008年之前，这很有实际意义。北京市希望在2008年之前，至少建成3条快速公交线，南中轴、安立路、朝阳路。

　　事实上，南中轴路快速公交线有很大灵活性，有能力扩容。第一个阶段比较保守，希望能够在设施和车辆上增加配置，日载客量达到5万人次。如果达到5万人次，基本上是一个轻轨的运能。

　　此外，南中轴路快速公交还在考虑支线，如亦庄或其他地方，使其服务范围更广。在规划的时候就考虑了预留支线的能力。

　　公共交通应引导城市发展

　　新京报：快速公交线路的设计，是不是考虑跟轨道交通连接？

　　徐康明：北京快速公交线路的发展不是一个单一的项目，从线路的角度看，快速公交线路做到四个紧密结合：一是和城市的发展方向结合，基本是轴线发展，南城发展比较弱；二是跟城市主要公共交通客流走向结合，目前有15万到20万的客流，沿线有20多万居民；三是跟城市轨道交通的紧密结合，目前是与轨道的二环线（前门）结合，而且也弥补了轨道交通的空缺。

　　另外一点，在引导城市发展方面相当有意义的一件事是，北京以前在发展模式上走了弯路，就是土地开发提前，而公共交通建设滞后，其他城市也存在这个问题。我们这条线路实际上是为南城确立一个正确的发展方向，先把高品质的公共交通设施建立起来，然后促进沿线的土地开发，这样不会造成恶性循环，像最典型的天通苑和回龙观，发展规模这么大，而生活设施却没有跟上，使许多人选择机动车出行。

　　奥运前至少建三条快速线

　　新京报：这条快速公交线全线开通运营之后，不仅是一票制2元，而且月票也有效，这是不是正符合你一直提倡的公共交通的发展不应增加低收入群体的出行费用的主张？

　　徐康明：我认为，有一个很重要的理念，就是公共交通的出行费用，不应该超过低收入家庭平均收入的10%，有些城市的出行费用达到低收入者平均收入的20%，这不利于和谐社会的建立。北京的南城，相对而讲，收入是比较低的，我认为这条线路在一定程序上采用低票价的，实际上是对南城居民的关心。

　　新京报：在快速公交线路上采取月票有效的措施，可不可以认为是政府吸引市民乘坐快速公交的一种方式呢？

　　徐康明：一方面是这样，另一方面是由于快速公交线上，整合了一些原先月票有效的线路。从政府角度看，改变一种出行模式，不能强制性地增加市民的出行费用。

　　另外，我们目前将经济适用房逐渐向城市外围扩展，这些市民常把公交作为出行的方式。从我们目前对北京的几条快速公交线的规划看，都是从城中央向外延伸，其中很重要的规划理念是，希望快速公交能为那些购买经济适用房和搬迁到市外的市民，提供公共交通服务，同时，不过多地增加他们的出行费用。

　　从不担心快速公交线客流

　　新京报：可不可以这样说，去年试运行以来，这一年你们是不是充满压力和饱受质疑？

　　徐康明：虽然有些压力，但是我们实际上很自信。主要责任还在我们这里，没有做好解释宣传工作。一个主要的质疑是，快速公交占用了这么多的道路资源，而客流量却这么低。事实上，这试运行的5公里不是商业运营，主要是测试车辆和系统以及培训驾驶员，商业运营不是目的。

　　为什么说没有太多的压力呢？我觉得这个项目肯定会成功，饱受质疑的同时，我们的工作重点一直放在提高系统的运营运能和系统的稳定性上，没有把精力放在如何来提高客流量上。因为，北京这么大的城市，我们根本不用担心客流。

　　徐康明简介

　　现任美国能源基金会中国能源可持续项目交通咨询专家，致力于推广快速公交系统在中国的应用。

　　他先后担任过世界银行国际咨询专家组长，作为技术专家从事了世界银行“辽宁城市交通贷款项目”、“天津城市发展项目一期和二期”和“石家庄城市交通贷款项目”。徐康明还作为世界银行、亚洲开发银行、中美洲开发银行的技术专家在世界各地开展有关城市交通政策、城市交通建设项目的工作。此外，他作为技术咨询顾问为美国佛罗里达州交通部、迈阿密都市规划委员会提供城市规划、公路规划与建设的咨询服务。徐康明还曾在上海城市规划设计研究院工作过，参与过外滩地区综合改建规划、东方明珠线等重大城市交通项目的规划工作。（采写本报记者郭晓军 摄影本报记者陈杰）