人民网3月9日讯  2004年3月7日晚7点，十届全国人大代表、湖北省高级人民法院副院长吕忠梅做客人民网强国论坛女性论坛，就“走近女法官”与网友进行在线交流，现将访谈整理如下：

　　【吕忠梅】：大家好，参加两会能够在北京过三八节非常高兴，祝网友们三八节快乐！

　　[april]：吕法官，你如何处理家庭、工作的关系？

　　【吕忠梅】：处理家庭和工作的关系是每个人都面临的问题，我自己觉得工作的时候，做好一个法官，回到家里，做好一个母亲，一个妻子该做的事。

　　[爱国卫生人人有责]：嘉宾好！人说“进了公检法，想不坏都难”，不知嘉宾听闻否？

　　【吕忠梅】：这是对公检法的一种误解，在法院的实际工作中，好法官是绝大多数的，怎么说呢？坏法官确实存在，但不能够代表法官的主流；绝大多数法官还是在兢兢业业的工作，忠实的执行法律。

　　[不想说得太多]：嘉宾，日常生活中您是什么样子的呢，喜欢做什么？

　　【吕忠梅】：日常生活中的我，也是一个普通女性；喜欢读书、喜欢感受生活。

　　[我爱喝可口可乐]：嘉宾你每天的工作是不是很枯燥，说说您最难忘的一次工作经历吧！

　　【吕忠梅】：法官的工作都是创造性劳动，每天都在面对新的案件，不会枯燥。

　　[靳文]：湖北大悟法院的法官绑票受到处理没有？

　　【吕忠梅】：大悟法院的事件是法官为钱办案，正在处理中。

　　[哲源]：“女法官”——典型的女强人，你这样认为吗？

　　【吕忠梅】：我不认为女法官是典型的女强人，因为很多人认为女强人就是不懂生活，只会工作的人；其实，法官这个职业，要求对人性、对社会、对生活有透彻的理解，不懂生活的人，不理解社会的人，是做不好法官的。所以，至少女法官不是大家想象的那种女强人。

　　[拉灯不睡觉，那干点啥呢？]：嘉宾，当法官肯定遇到不少说情的，你怎样应付这些说情者？会不会影响你与亲朋的关系？

　　【吕忠梅】：当法官会碰到情与法的关系，如何处理，取决于你对法律的信仰，如果你相信法律，就应该法律优先。在有些时候，可能会影响亲朋的关系，但是，法官应该是一个中立者，如果确实因为职业影响了亲朋关系，这也是一种职业的需要。

　　[农阁居士]：尊敬的嘉宾：您是怎样平衡做官与做学问的呢？

　　【吕忠梅】：法官不是通常人们认为的那个“官”，他仅仅是一个裁判者，所以我觉得做法官和做学问并不矛盾，审判资源也是研究法律的一个最重要的基础。当然，做法官和做学问，在思维上会存在一些差异。我认为，法官是一个合唱队员，教授是一个独唱演员，他们的思维方式是不一样的，需要做一些调整。

　　[不想说得太多]：吕代表：你做人的信条是什么？

　　【吕忠梅】：自然就是美。

　　[哲源]：吕院长：您经常上网吗？ 经常来强国社区吗？

　　【吕忠梅】：对。经常上网，也是强国社区的热心读者。

　　[天南居士]：公检法担负着我国法制化的重任，但是其中却有许多人知法犯法，这不得不说是缺少监督的缘故，请问你们的权利由谁来监督？

　　【吕忠梅】：你说的很对，公检法在法律的实施中都具有不同的职责，他们作为执法者、司法者，承担着维护法律尊严的责任。目前，确实存在着一些知法犯法的现象，造成这种现象的原因是多方面的，缺少监督是其中的一个方面，公安、检察、法院权力也是不同的。法律明确规定了权力的制约制度，现在在制约方面也还存在一些不足，这是司法体制改革一个重要的方面。

　　[梅渊]：法官待遇历来不明确，一会公务员一会又说不是，不知在未来的这一年是否有变化？怎么变化？

　　【吕忠梅】：从理论上讲，法官是国家审判机关的工作人员，专门从事司法活动，不是公务员。法官法对这一问题已经有明确规定，但在实际中由于人事管理制度的问题，法官的性质确实有些混乱，我们正在积极呼吁，正确定位法官，为法官职业化提供基础条件。

　　[哲源]：压力特别大的时候你会怎样？

　　【吕忠梅】：工作上有压力的时候，我会去寻求一些帮助，在我的工作中，处理的大多数案件都是官民纠纷，就是行政案件。在现在的司法环境下，这类案件审判比较艰难，需要得到各方面的支持，我作了一些努力，还是很成功吧！

　　[农阁居士]：请教嘉宾：我在网上看到这次人代会“人权入宪”，是不是真的？

　　【吕忠梅】：是真的。尊重人权是一个法治社会的基本标志。

　　[巫山云雨]：吕代表，现在很多媒体喜欢宣扬所谓女强人，意在和男人于社会上（特别事生意场、官场上）一争高低，你认为这样的宣传合适吗？你是否认为男人和女人再当今社会的分工应该还是有区别的？你认为家庭妇女是否也应该是正面宣传的对象？

　　【吕忠梅】：是。妇女对社会的贡献是多方面的，各类妇女只要为社会作出了贡献，都可以成为宣传的对象，不一定非要固定某种模式，或者认为只有某一种妇女才是成功的。

　　[梅渊]：吕忠梅，再提一问题，近两年，你那里审理的侵害妇女儿童案件有否降低？

　　【吕忠梅】：近年来，损害妇女儿童权益的案件与往年基本持平，但是，法院加大了对这类案件审理的力度，也为当事人提供了一些便利措施，如司法救助。

　　[巫山云雨]：请问嘉宾——你认为中国老百姓仍然不愿意打官司的原因是什么？

　　【吕忠梅】：中国老百姓不愿意打官司有很多原因，我觉得最主要的有三个：第一，现在司法的成本比较高；第二，的确存在地方保护主义的现象；第三，诉讼风险也是一个不容回避的问题。

　　[农阁居士]：您一般喜欢上什么网，网名是什么，可以告诉一下我们，好吗？

　　【吕忠梅】：我经常上的网是法律方面的比较多，像民商法网、中国私法网、人民法院网，再就是一些综合性的网站，像人民网。

　　[巫山云雨]：现在很多法官都喜欢说要把案子办成“铁案”，你认为这样宣扬符合法理精神吗？

　　【吕忠梅】：从人的认识论角度讲，法官办案是对于当事人提供的证据所证明的事实作出的判断，这种认识是有限的；从法律真实意义上看，案件是正确的，但不一定就是客观真实的，因此，“铁案”也只是相对的。

　　[巫山云雨]：现在老百姓的事情是不是都能得到法律及时的保护？如果不能，国家给予了什么权利让老百姓自护？

　　【吕忠梅】：对于公民而言，权利保护有两种途径：一种是自力的方式，另一种是公力的方式。法院不告不理，如果老百姓的权利受到侵害，必须主动向法院提起诉讼，才能得到法律的保护。起诉或者和解，或者是申请仲裁，都是老百姓自己的权利，也是保护权利的重要方式。

　　[哲源]：我感觉嘉宾长的不像“法官”，到像一个搞技术的

　　【吕忠梅】：司法本身就是一项技术，并且是一种非常精细的技术。他要把各种社会矛盾和冲突转化成为诉讼，依照法定程序，以和平的方式解决纠纷。

　　[巫山云雨]：不要介意我们提问比较尖锐——不是对你本人的。你能否评价一下老百姓对目前司法的信任度？

　　【吕忠梅】：目前，老百姓对司法的信任度确实存在一定的问题，造成老百姓对司法的不信任原因也很多，其中一个重要的原因是对司法工作本身的不理解。我举个例子吧，我们湖北法院一年审理33万件案子，如果错案率为千分之一，一年就会有300多件，如果媒体只报道这些案件，会形成法院每天都在办错案的印象。

　　[直言了]：嘉宾在会上有什么提案吗？

　　【吕忠梅】：在会上有几个议案，主要是关于刑事诉讼法修改、行政诉讼法修改、环境保护法修改、司法体制改革、法院经费保障，这几个方面的问题。

　　[巫山云雨]：请问嘉宾——中国司法什么时候才能真正做到“无罪推理”？特别是在公安系统？孙志刚现象只是一个制度、一地区的现象吗？

　　【吕忠梅】：中国的法律已经确定了无罪推定原则，司法机关也正在努力实现，但是，由于长期司法理念的影响，真正做到还有一个过程，我们在努力。

　　[创新特色]：请问吕院长：女法官比男法官有哪些工作压力？

　　【吕忠梅】：法官的工作压力没有性别问题，每个法官面临的压力都是一样的。但是心理承受力可能不一样。

　　[直言了]：建议嘉宾个提案：各级政府给低收入民众提供免费或极低价的律师服务。

　　【吕忠梅】：各级政府在司法行政部门已经成立了法律援助中心，专门为落实弱势群体提供法律援助，也就是免费律师。

　　[创新特色]：您如何看待法官职业化的问题？

　　【吕忠梅】：法官职业化是实现司法公正的必然要求，要确保司法公正，必须建立一支高素质的职业法官队伍。法官职业化要求法官树立正确的法律思维，认同共同的职业道德，保持中立的态度。

　　[巫山云雨]：我不同意吕法官的说法——33万件案子对于你们来说，可能错300件好象没有什么大不了，最多就是批评、处分，但是对于那300个家庭（甚至更多）来说，每一个都是灾难！

　　【吕忠梅】：说的很对。每个错案对于当事人以及他的家庭来说，都是灾难，发现错案，都应该纠正。但是，法官也是人，认识是有限的，绝对不出现错案，也是不可能的。社会对于这种现象，如果没有一定的认同，会对司法权威造成不良影响。解决这个问题，只能是通过建立错案纠正机制。

　　[直言了]：法官（执法）同时是代表（立法），您觉得是不是有点奇怪？

　　【吕忠梅】：中国实行的是人民代表大会制度，所以我成为了人大代表。但是，我觉得身份不同，职责不同，不能用西方国家的三权分立制度来看待这一问题。

　　[农阁居士]：您是怎样看待舆论审判，它可以干扰司法审判？

　　【吕忠梅】：舆论不是审判，舆论是监督的一种形式。作为法官应该中立的对待一切来自外界的影响，忠实的按照法律进行判断。从某种意义上说，法官是不应该受到舆论干扰的。

　　[创新特色]：我听过您的发言，请问女法官比男法官更注重的是法律还是同情？

　　【吕忠梅】：当然更注重法律，法官忠于法律是天职，这跟性别无关。女性法官在工作中体现性别特色，主要是在对社会关系的调整方面更加细致，以更加人性化的方式对待当事人，使当事人更容易接受裁判的结果，以及审判的方式。

　　[黄河飞流]：嘉宾：我认为司法改革的重点和难点是“司法独立”问题，只有“真正”开始面对和认真解决这个“雷区”。

　　【吕忠梅】：对，我同意你的看法。

　　[创新特色]：您如何看待人大的个案监督？

　　【吕忠梅】：人大的监督是集体监督，对于个案，法律规定了法定形式，人大个案监督，不等于个人监督。

　　[巫山云雨]：我们司法人员的水平和素质。等到错了再纠正，一是丧失了老百姓的信任；二是成本太高。提高正确率，把该做的事情一次做对，这才是我们法官的态度，不要企望别人的理解和原谅——别人原谅了你，你自己原谅自己吗？

　　【吕忠梅】：你的看法有一定道理，如果你学习的是法律，一定对于法律运行规律有正确认识，法官办案依据的是法律真实，法律真实本身就是有局限的，正确是相对的。因此，法官个人当然应该力争正确的认定事实和适用法律，但是，要求百分之百正确，也是不科学的，实际上也是做不到的。

　　[创新特色]：请问女法官：您如何正确处理依法办案与坚持党的领导的关系？

　　【吕忠梅】：党的领导，对于法院而言，主要是路线、方针、政策的领导，并不是对个案的直接干预。在中国，共产党将自己的路线和方针，通过立法形式体现出来，成为法官办案的依据。法官忠实的执行法律，就是在执行党的路线和方针，就是坚持党的领导。

　　【吕忠梅】：非常高兴能够和网友们进行交流，也给了我很好的启发。谢谢大家。