人民网3月9日讯 3月8日晚19:30，全国人大代表、香港各界妇女联合协进会副主席费斐，全国政协委员、中国京剧院国家一级演员孙萍做客女性论坛，主题是“妇女和青少年教育”，现将访谈整理如下：
【费斐】：我是来自香港的费斐，我是十届全国人大代表。我的经历比较特别，我虽然出生在香港，但是在北京渡过了21年，因为我是文革前两年自己要求到北京来上大学，进的是北京外国语学院，并经过了文化大革命的全过程。70年的时候，周总理说不要把这一批外语学院的学生流到社会里去，就把我们一直留到73年进入外交部工作。开始的时候从事了六年的翻译工作，随着中央的领导走访了不少的国家，也接待了很多来自不同国家的首脑和元首。79年我调入美大司负责中美关系，85年因为家里的原因，我又重新回到香港，当时我父亲是人大常委，也是香港基本法起草的副主任，他本人是当时大公报的社长，所以我回去的一个主要的工作是协助我父亲从事他的社会工作，直到我父亲去世。90年我下海了，应该说我不是一个做生意的人，我主要是协助集团董事会主席开拓他们在中国的业务。96年香港回归以前，我又接受了国务院港澳办公室的委任，担任了当时香港特别行政区储备委员会秘书处香港办事处的副主任，又回到了公务员的行列。回归以后，办公室就解散了。我又回到了企业里面。这个时候，我感觉到因为我自己有很长时间的国内工作的经验，可以在香港起一个两地的交流的纽带作用，所以我从这个时候萌生了参选全国人大代表的念头。同时我也想过我父亲是好几届的人大常委，我去竞选的话，从家族来讲也是继承我父亲的意愿，我那个时候不知天高地厚就去选人大去了。98年开始到现在担任了两届全国人大代表。
【孙萍】：各位网友，晚上好。今天是“三八”节，首先祝所有的女性朋友节日好。我是十届全国政协委员，同时也是中国京剧院国家一级演员，中国戏剧家协会会员，中华青年联合会常委。1990年，由文化部委派，我到匈牙利进行文化交流，为把京剧艺术推向世界做了大量的工作。在匈牙利裴多菲国家剧院把中国京剧动作与欧洲歌舞剧结合起来，在欧洲派生了一个新的剧种叫做“动作戏剧”，真正意义上说，是京剧的一种渗透，也是走向世界舞台的一步。从1993年10月排演出《西游记》、《圣.拉兹洛国王》演出获得了巨大成功，欧洲戏剧家协会正式把这种演出形式命名为“动作戏剧”。之后，又排出了《最后的晚餐》、《艺术家的节日》、《西域的故事》、《图兰朵》等剧目，1993年3月31日，匈牙利总统为表彰我在中匈文化交流作出的贡献，在匈牙利国会隆重地颁发了我“荣誉国民”证章，这是亚洲人第一次获得此殊荣。
[小虾mi]：嘉宾你们好！这次两会你们都有什么提案、议案？
【费斐】：我提了不少的建议，其中有一个就是战胜SARS以后怎么样跟进的问题，特别是做好公共卫生工作。另外，我经常到北京来公干，我了解到北京出租汽车司机的困难，我希望我能够以人大代表的名义为他们做一些力所能及的事情，来改善他们工作的环境。
[april]：你们好，你们这次是否有关于女性问题的提案？
【孙萍】：这次的提案中有一个关于素质教育的提案，当然这也包括妇女了，因为妇女都是孩子们的妈妈。素质是体现一个人整体的能力，素质教育的核心就是做人，素质教育的内涵，要教孩子学会生存，学会关心，学会供事，学会明辨是非。素质教育本身也是促进个体自我完善、发展的教育，素质教育更要求学生全面发展，包括德、智、体、音、美、劳综合素质的培养。我是一个京剧人，京剧是一门历史悠久，以中国传统文化为强大背景的民族艺术，包含了文学、美术、音乐和舞蹈的众多艺术元素，吸收了各个地方剧种的精华形成了别具特色和完美的剧目，加强在青少年基础教育、素质教育中的京剧艺术教育，其现实意义可归纳为以下两个方面：
1.京剧基础教育是对青少年的一种全方位的、生动的综合教育方式和艺术熏陶。从思想道德素质角度讲，中国京剧体现了我国多元化的传统文化特征，古代美学思想和传统道德观念，京剧基础教育势必会给青少年带来我国这些优秀传统文化的熏陶与影响，从艺术修养角度讲，京剧艺术又是一种具有文学、美术、音乐和舞蹈等众多艺术元素的综合剧种，因此京剧艺术的教育又是一种对青少年全面而生动的综合艺术培养和素质教育，这种优势是其他单门类艺术教育形式所不具备的。
2.京剧基础教育可以培养出大量优秀京剧人才和京剧观众，从根本上推动京剧艺术的繁荣。在世界经济一体化的今天，文化市场上充斥着根植于西方文化的“好莱坞大片”、“流行歌曲”等快餐式流行文化。京剧等中国传统文化形式力量日渐萎缩，也由于京剧本身的艺术形式所限，导致人们在短时间内培养起对京剧的深刻认识和兴趣有一定困难，特别是对青少年而言。因此，只有在基础教育中循序渐进地接受京剧艺术形式及其艺术熏陶才会真正培养出一大批京剧手中群和爱好者以及投身于京剧事业的优秀人才，带动整个京剧艺术的繁荣。
我相信，母亲们会同意我的观点吧。
[远文]：嘉宾，请问妇女在青少年教育中扮演一个什么角色？起了什么作用？
【费斐】：我觉得妇女在青少年教育当中不仅应该是一个导师，而且是一个知心朋友。我认为每一个人无论他年龄的大小和本人经历怎么样，但他都有自己的个性，有他自己的知情权，有他的自主权，我们应该把他们当成是我们的朋友。我觉得在青少年当中应该起一个楷模的作用，用我们自身的经历、用我们的体会去帮助他们，而不应该在他们面前指手划脚，应该对他们的每一个进步都要鼓励，对他们做错的地方，我们不应该盲目的去指责他们，而是要帮助他们分析，找出他们犯错误的原因，帮助他们去改进，应该给他们更多的关爱。
[麦浪]：请问在多远的将来中国会出一个女元首？
【费斐】：我觉得这不是一个可以预测的问题。女性能不能当国家元首，主要还是靠女性自身的努力，做好自我增值。
[尚野君]：请问嘉宾，两会里有多少女性代表？有没有女农民代表？
【费斐】：这个问题也许我答得不太准确，因为我知道在我们国家对妇女有一定的照顾，特别是对妇女参政。据我自己的了解，在人大代表或者政协委员，女性占相当一定的比例，大概是20％左右。据我了解，这两年好象女代表和女委员的百分比都有所下降。对女性参政这个问题，我倒不太强求说政府一定要给我们一些特殊的照顾，因为我觉得我们要从自身做起，要提高自己本身的素质。我们不应该局限于20％这样一个百分比里面，我们应该争取更多的参政的机会。
[麦浪]：女性成功的标准是什么？你们是成功女士吗？
【费斐】：我觉得一个成功的女性不仅是她在自己的事业上有所成就，而且应该有一个非常美满的家庭。在家庭里面，她也能够起到一个核心的作用。在家庭里面，她不仅是一个贤妻良母，而且往往也是家庭的核心。在家庭遇到问题的时候，她应该是拿出勇气和毅力去帮助家庭渡过难关。在外面事业上有成就的女性，回到家里头，应该有所收敛。我始终认为，一个女性回到家里头，她应该是一个小女人，她应该承担她相夫教子的天职。
女性成功的标准不一定是看她从事什么职业，就算她是一个普通的工人，如果在她的本职上面做出了出色的成绩，应该说也是一个成功的女性。如果说是一个家庭的妇女，能够把子女管教好，能够把家庭搞得特别的融洽，她也是一个成功的女性。我认为成功的女性是没有标准的。而且我觉得成功的女性应该是一个非常有内涵，遇到困难的时候，她能够临危不乱，在家里面能起到主导的作用。所以我认为每个人都可以做一个成功的女人。
[风火轮]：孙女士，您是唱青衣的还是唱旦角？你最喜欢哪部戏？
【孙萍】：我是京剧行当里面唱青衣的。我最喜欢的剧目的传统戏是《玉堂春》、《红鬃烈马》、《四郎探母》、《霸王别姬》、《贵妃醉酒》、《凤还巢》、《龙凤呈祥》等。新编历史剧我喜欢《白蛇传》、《李慧娘》、《谢瑶环》、《杨门女将》、《摘缨会》等。现代戏我喜欢《杜鹃山》、《红灯记》、《蝶恋花》，当然，还有我在1975年主演的，当时被称为“最后一个样板戏”的《赛驼之后》，那出戏在中国颇有影响，并拍了电影，全国办了样板戏学习班，但是因为政治原因，打倒“四人帮”后没有在全国公映，所以很多观众不知道。
[崛起中华]：既然女人的事业要与男人并驾齐驱，为什么男人不能象女人一样生孩子！
【费斐】：生育是女性的天职，不影响男士的成功。我希望男士们应该以事业为重，在事业上有所作为。
[农阁居士]：请问嘉宾：许多学生谈到香港总是想到大富翁，三级片，黑社会。
【费斐】：香港也不是像有些年轻人想象的，不都是黑社会，或者是纸醉金迷的生活，或者是洋场大老板。因为香港本身是一个国际、金融、物流、旅游的中心。香港有不少具有国际标准的管理人才，香港也有不少在远东具有一定知名度的大学。当然，小小的香港如果没有国家这个坚强的后盾，我们是难以取得现在这样的成就。希望你们有机会到香港来看一看，香港也不尽是有钱人的天堂，香港的贫富悬殊问题也非常的严重。特别是英国对香港的殖民主义统治留下的影响，也不是一下子可以消除的。香港的英国殖民统治是一百五十年，我相信我们要经过两代人的努力，才能清除殖民主义的影响。
[茧子]：青少年的教育，素质教育重要还是学习成绩重要？
【费斐】：我认为素质教育应该是比较的重要。因为我过去曾经去过不少内地的大学参观，但是当我了解到学生毕业了以后，首先选择的职业是到外企去。因为这样发展的机会比较大，薪酬待遇比较好。坦白的说，我对他们这样一个选择感到有些失落。我会回想到我自己当学生的时候，我们更多想的是怎么样去学有所用，用我们学到的知识去为国家、民族的振兴服务。所以我还是认为，在我们的教育里面，无论是小学、中学、还是大学，都应该更多的注重德智体全面发展。
[小完子]：请问：父亲和母亲谁对孩子的影响大？
【费斐】：我觉得父母对孩子都有影响，主要是看是哪方面的影响。母亲恐怕对子女付出更多的关爱，这是天性的问题。所以，母亲在塑造子女性格方面可能会起到比较大的影响。所谓身教、言教，母亲会更多的从处事、待人接物方面去教导她的孩子。父亲恐怕更多的会教育他的孩子要有勇敢承担的精神，不要怕摔跤。在哪里摔跤，就应该在哪里爬起来。但是我是非常的反对有些父母是这样的教育他的孩子，谁打你，你就得回手，绝对不能手软。我反对这种以暴易暴的做法，应该还是从说理这方面去教导孩子。有争论，不应该通过暴力解决。
[思考与实践]：费女士：刚才您提到了家族的概念，您觉不觉得这是一种封建意识较强的表现。
【费斐】：在这个问题上，恐怕我跟你是有些不同的看法。这也许是因为年龄的关系，我相信你应该是一个青年人。你也可以说是代沟吧。但是，我认为中华民族五千年的文明史，总有一些优良的传统，这些传统我们应该保留，而且让它发扬光大。譬如说在美国，子女到了18岁，父母就认为他们已经尽了对子女的抚养，要他们离开家到外面去发展。同样的，青年人过了18岁，也不愿意留在家里，认为这是对他们的侮辱。子女和父母的关系非常的淡薄，甚至是金钱的关系，这是我最不愿意看到的。
[时进恒星]：请问嘉宾：您怎样看待——现代女权思想和传统“三从四德”间的关系？
【费斐】：我个人是生长在一个非常民主的家庭，父母虽然对我们管教非常的严格，我是家里的独生女，上面、下面还有四个兄弟，父母对我管得是比较的严。但是，他也给予我们一定发展的空间。对三从四德这种封建的残余，从我们母亲这一代女性就开始顽强的反抗。作为新时代的女性，没有必要再去鼓吹这种对女性歧视的观念。作为一个现代的女性，她既要在事业上有一番成就，但毕竟她也是人家的妻子、母亲和女儿。因此，无论是妻子、母亲还是女儿，她都应该尽她的应尽责任，这和三从四德风牛马不相及。
【孙萍】：作为一个现代女性，思想既要跟整个社会接轨，又要赶上现代社会的步伐，最起码应该做一个对社会有贡献的人。我希望既有事业，又有家庭，我既喜欢传统的美，又喜欢开放自主的自我。虽然我做得还不够，但是这是我人生追求的一个目标。
[楚雨张]：请问二位嘉宾，您关心失学女童吗？您有没有提出比较快的办法来解决农村和边远地区的女童失学问题？
【费斐】：山区的女童是我多年来比较关注的一个问题。我们的妇女会曾经参与了希望工程，为解决山区女童上学难的问题尽了一点力。我希望全社会都来关注这个问题。
【孙萍】：我们现在也在做调查研究，今年试图找一个办法，一个省一个省地去解决这个问题。
[尚野君]：费女士，您都提出过什么提案？有什么具体效果？
【费斐】：有一年我曾经提过一个成立司法改革委员会的建议，以确保杜绝有法不依、执法不严的严重现象，这个提议被接纳了。
[思考与实践]：费女士：我觉得香港的殖民文化色彩还是存在，并且给大陆带来了不好影响，不知您的看法？
【费斐】：英国统治香港一百五十年，殖民主义的文化色彩不是一下子就可以清除的。内地的朋友们应该提高自己辨别的能力。 10
[syy007]：嘉宾好！有人说，女同胞的节日就是男人们幸福的一天，嘉宾认为如何？
【费斐】：我认为这是非常幽默的问题，其实我们应该一起欢度“三八”节，因为没有男人的支持，我们也没有今天的成就。
[茧子]：请问：女人太能干是不是会对家庭有影响？
【费斐】：我认为成功的女士不会影响家庭的幸福，主要是看她能不能处理好事业和家庭的关系。
[理由]：费女士，你身为香港人如何看待香港已婚女子姓名前加上夫姓？
【费斐】：我觉得我们不必拘泥于这个问题，因为每个人都有她的选择权。在自己的名字上冠上夫姓，是西方的文化，也没有不对的地方。
[小完子]：现在正在大张旗鼓的开展“关爱女孩”活动，你们如何评价？
【孙萍】：我有一个非常聪明漂亮的女儿，这是我的骄傲，也是我人生的一大财富。我想谈谈我在她身上教育的一点体会吧。因为工作原因，我从小把她带到国外，我对她要求很严格，几乎到了苛刻的地步。但，我们是朋友，我都是把她当成大人一样地跟她讨论问题，做什么都让她自己为自己负责任，而不是为家长负责任，培养她的责任心。这样，在她十几岁的时候就有了很强的社会责任感。
[崛起中华]：嘉宾：女孩子因失恋就想到自杀，甚至报仇，该如何教育？
【费斐】：我认为生命太宝贵了，为了失恋用我们的双手去结束我们的生命太不值得了。
[刚烈汉子]：孙萍女士：听说您是京剧演员，我就跑来了。您在线吗？
【孙萍】：非常谢谢你喜欢京剧，非常高兴你跑来了，欢迎你，你有什么关于京剧知识的问题吗？
[崛起中华]：请问嘉宾：“处女”一词是不是对女性的侮辱？大家都知道是女性就行了，为什么偏偏还要分个处不处女呢！
【费斐】：我认为这种字眼太粗俗了，我一般是不会去理会他的。
[思考与实践]：张萍女士：现在京剧在青年人中的影响力较弱，不知您们现在是否有一些措施来改变这种状况。
【孙萍】：今年我带来了一个提案，内容就是在青少年当中加强京剧的基础教育旨在从青少年起就开始培养中国民族文化的基础教育，同时培养他们对京剧的爱好，可以增强他们对民族文化的认同感。
[农阁居士]：许多学生都喜欢上网玩游戏！
【费斐】：上网游戏不应该一概的反对，但是父母应该给予适当的教育。孩子们不能过于沉迷网上游戏，而失去了全面发展的机会。父母必须负起责任来。
[农阁居士]：费女士：我有一个读小学的小女儿，她希望您能够对她说几句话，好吗？
【费斐】：小妹妹，我希望你要听妈妈的话，因为妈妈为你付出了很多，你能理解我的话吗？我想对女孩子的父亲也说几句话，我觉得父亲也是这个家庭的一个重要的成员。只有夫妻同心，才能维持一个美满的家庭。向你致敬！
[农阁居士]：费女士：山区学校如何才能得到你们的援助呢？
【费斐】：我想我们都是通过全国妇联去资助山区失学女童。一个人或者一个社会机构的力量是有限的，我们应该呼吁全社会都来关注这个问题。
[刚烈汉子]：孙女士：我一直很喜欢京剧，特别喜欢裘派花脸。请问你对京剧在青年中的普及有信心吗？
【孙萍】：有信心。请问你喜欢裘派的哪几出戏？
[时进恒星]：您将三从四德归纳为封建残余，认为风马牛不相及，这不符合辨证法，三从四德中也具有中华民族的传统美德。
【费斐】：我绝对是一个非常传统的女性，我所说的三从四德是完全盲从夫权、父权，而失去了自己独立的个性。应该说，我们的看法是一致的。
[刚烈汉子]：关于京剧艺术，我有许多自己的想法。我爱它，它是一门精美的艺术，但它的程式化严重地妨碍了它的发展。
【孙萍】：京剧的美就美在它的程式化。它是源于生活而高于生活，它之所以被称为世界三大表演体系之一，就是因为它的程式化的高度艺术性，我相信京剧也在改革，但在改革中求新，同时我也相信观众理解了它的真正含义之后，会觉得它比你们想象的更美。
[思考与实践]：张女士，费女士：可以在这里分享一下教育孩子的经验么？
【费斐】：我觉得父母不应该过多的去管教孩子，特别是在功课方面，应该从小让他养成独立工作的能力。父母和孩子的关系，应该是亦师亦友的关系。
[网友]：对于在青少年中加强京剧基础教育的方案，你有什么建议？
【孙萍】：对于在青少年中加强京剧基础教育的方案，我有如下具体建议：首先在中小学课程设置当中，增加京剧艺术的选修课。其次，开展针对青少年京剧基础教育的京剧剧目创新。第三是举办一些青少年京剧全国展演，并且在中央台戏剧频道增开“青少年京剧”或“少儿京剧”等节目。鼓励社会资本进入青少年京剧基础教育领域，并且在适当的条件下成立“青少年京剧基础教育基金会”。
[syy007]：请问嘉宾，你们业余时间的爱好是什么？也经常上《人民网》？
【费斐】：我喜欢看一些好的文学作品，有机会我也愿意上人民网，因为可以让我更多地了解国情。 11
【孙萍】：我的业余爱好就是看书，我看人物传记，我喜欢一切真实的东西。 我喜欢学习我专业之外的所有新的东西，这就是我一生所追求的新、奇、特。
[反腐急先锋团之侦察班长]：费女士：我市的人大代表、政协委员好多是用钱买来的，请问你的委员是否和他们一样？
【费斐】：香港的人大代表是经过一千人的选举委员会选举产生的。十届人大选举的时候，我每天至少要出席两次咨询会，接受选举委员的提问。成功当选人大代表，完全靠自己的实力。
[崛起中华]：孙委员：个人理解京剧象评书一样讲故事，太限制了京剧的发展空间。必须跳出这个圈子，才能得以发展。
【孙萍】：我部分同意你的观点。京剧也是在创新中得到发展，因为它的历史只有二百年，它的艺术形式也有待于我们后人来完善。从现在的新编历史剧中看，已经去掉了很多不必要的过场，台词也经过了更精炼的修饰。
[崛起中华]：嘉宾：一个严重的问题：女职工受到性侵犯、性挑逗，如何维权？
【费斐】：我觉得遇到这样的情况，女性应该勇于站出来揭发这个事件，并通过司法程序来处理。我想在内地如果发生了这样不幸的事情，女性应该向当地的妇联申报，以便采取法律诉讼的程序。
[愿意糊涂]：孙萍委员您好，很欣赏您为发扬国萃京剧所作出的努力，近来看到您所关注的三个案件现在这些案子都怎么样了？
【孙萍】：回答你第一个案子的问题，这是我两年前刚回国碰到的一件事，在一个偶然的机会，在深圳作为全国青联委员的我接受了一个受害人牛跃进的家属，他们哭诉着牛跃进兄弟长期被无故关押的不平的遭遇，希望我们青联委员伸出正义之手，我一直苦苦追踪了两年，收集了很多证据，找了专家进行法律认证，并且每一次开庭我都去了，我亲身经历了整个案件的过程，也看到了深圳某些司法干部的不公正、不严肃。现在，整个案情，专家得出来的结论是一桩彻底的冤案（专家评为伪证陷害案），我希望通过我的呼吁，这桩案件能够得到公正的解决，还当事人一个清白，树立司法机关立党为公、执法为民的形象。
[戈壁清泉]：孙委员，您好。听说你近期正在追踪一发生在北京的一大案“嘉利来”案件，不知您对这个案件有何想法。
【孙萍】：我去年就关注了这个案子，并且写了提案，这个案件至今没有得到解决。今年，我又写了提案，我提案的名字是《关于敦请国家监察部履行职责维护行政复议法尊严的提案梗概》。进来被社会各界广泛关注的嘉利来世贸中心行政诉讼案，是一宗典型的违法行政案件。从媒体报道看，北京市商务局拒不执行上级主管部门国家商务部的行政复议决定达18个月之久，甚至国务院的督办函也不奏效。甚至，面对社会各方面的批评，北京市商务局这种违法行为一直延续至今，相当恶劣。这是对《行政复议法》法律权威的一个挑战，也是对当前依法行政、建设法制政府的一个讽刺。希望国家监察部进行检查、调查，予以纠正和处理，以恢复法律的尊严，维护中央的权威，确保全国政令统一。
[理由]：请问孙萍女士，您觉得美国的青少年能否接受咱们的国粹艺术。
【孙萍】：我讲一点我的体会。我在美国和费城交响乐团及华盛顿国家交响乐团共同创作交响乐伴奏京剧，我的个人演唱会时，很多美国的青少年都慕名来看排练。他们看得非常投入，表现出对京剧艺术极大的兴趣。他们回答我说这个艺术太美了，离他们的距离太远了，不像他们看中国的电影，电影本身是源自于西方，他们觉得我唱京剧的声音都是一种很特别的艺术形式，好象来自外星一样。
[戈壁清泉]：斐委：你在本次两会的提案是什么呢。
【费斐】：作为人大代表，在本次会议我提了几个建议，其中有涉及到如何帮助大学的赤贫学生，为什么我说的是建议呢？因为提案必须是与立法和监督法有关的。
[april]：香港很多女性都不工作，做专职的家庭妇女，大陆也有越来越多的女性回到家里做主妇，您如何评价这种现象？
【费斐】：香港也有专职家庭妇女的议论，有人认为家庭妇女也应该作为一种职业。我的看法是每一个人都有她选择的自由。
[思考与实践]：两位嘉宾：请问您们心目中最崇拜那位女性？
【费斐】：我最崇拜的女性是南丁格尔，因为她的无私奉献。
【孙萍】：我比较喜欢希拉里的做事风格，我还喜欢英格丽·褒曼的艺术风格。
[东北兔]：孙委员，您对政府反腐败有信心吗？
【孙萍】：我对这届政府非常有信心。当我听完总理的报告之后，我的掌声是发自内心的，我相信这一届政府会在反腐倡廉、亲民爱民方面做得更好。我所提的关于深圳牛跃进被长期关押一案及香港嘉利来案一定会得到公正解决。
【费斐】：我们的节目已经到了尾声，请容许我向所有参与这个论坛的女性或者男性朋友表示崇敬的感谢。也要趁此机会祝贺所有的妈妈们节日愉快！
【孙萍】：谢谢各位网友，谢谢大家对京剧艺术的关心，希望你们继续支持京剧艺术的发展。今年我还有一件大事要做，就是纪念著名的“富连成”戏曲学校成立一百周年。这个学校培养出梅兰芳、周信芳、马连良、谭富英、裘盛荣、叶盛章、叶盛兰、袁世海、谭元寿，及在台湾的孙元波、孙元斌、马元亮、哈元章等一大批京剧艺术家，它是京剧的黄埔，没有它就没有京剧的现在，这个活动是在今年10月份开始，有纪念大会，有研讨会，有纪念演出，要出文集、出画册，希望热爱京剧的网友关注这件事，给予支持，给予声援。
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