解读十六大报告
——中央党校副校长、理论家李君如做客强国论坛
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编者按：11月8日晚19:45至20:30，中央党校副校长、理论家李君如做客人民网强国论坛与网友交流，主题是“解读江总书记十六大报告”。人民网进行了视频直播。访谈由人民日报记者郑剑主持。
主持人： 各位网友晚上好，全国关注、举世瞩目的中国共产党第十六次全国代表大会今天隆重召开了，人们通过各种方式收听收看了江泽民同志的报告，今天我们很高兴的请来了中共中央党校副校长李君如同志，李校长您好。李校长今天我们请你做客人民网，主要是想请你谈谈如何更全面、更准确、更深入的学习领会十六大报告精神，我本人作为人民日报参加这次党代会报道的记者，深感这次会议内容丰富振奋人心，我想请您谈几个问题，第一个就是您谈一谈这次大会它的意义，和这次大会它的报告有什么特点？
李君如： 各位网友大家好，今天因为有一个重要的会议，所以我迟到了几分钟，而且我是第一次到人民网来做客，他们让我参观了他们的一些设备，很感兴趣，所以晚了几分钟，很对不起大家。 让我谈谈这次代表大会和报告的一些看法，我想我也刚开始学，也刚开始参与这个问题，和大家一样，我有这么三点体会和大家交流一下。
第一点，我感到这次十六大具有特别重要的历史地位和历史意义，我们是这样说，这次党代表大会是进入新世纪以来召开的第一次全国代表大会，也是我国开始实施社会主义现代化进行第三步现代化部署而召开的会议，具有重要的意义。这两句话分量很重。这说明什么呢？说明这次党代表大会说明它不仅仅说明十五大以来的五年，部署以后的五年，他是从改革开放以来、十三届四中全会以后进入新的世纪，后二十年我们步入小康社会这么一个伟大的任务，所以它是一个总结过去，展望未来的一个十分重要的会议，具有特殊的历史地位和历史意义，这次会议我是有这么一点感受。
第二点，江泽民同志代表十五届中央委员会向大家所作的报告，我感到是一个高瞻远瞩、总览全局，思想深刻、内容丰富的一个非常重要的文献，它体现了马克思主义的理论原理和当代社会主义相结合，所以我们要把这些内容在工作中贯彻好。
我还要讲第三点体会，今天大会和以往的大会不一样，江泽民同志没有念报告全文，他说报告全文已经发下去了，我就把要点说一下。我看到，这个会议有很好的会风。所以，今天报告时间不长，要点全部讲了，给人留下深刻印象。我感到是什么呢？给我们展示了一种党的新形象，给我们一种新的希望。就是这次代表大会这么一个好的会风为先导，我们一定会实现我们的远大理想。我先讲这三点。
主持人： 李校长，我看网上有很多网友提问，而且已经有了您的消息了，包括您说十六大报告的几点新意，这个我觉得李校长能不能比较具体的、概括的讲一讲，比较简练的说一下报告的新意？
李君如： 这是中新社记者张朔女士她采访我，我讲的一点肤浅的看法，我说这个报告有很多的新意，如果同十五大相比较，我是从比较的角度来讲的。十五大确立了邓小平的指导地位，那么这个报告提出了要把三个代表重要思想作为我们今后要长期坚持的重要的指导思想，我感觉这是一个很有新意的。
第二点，我也讲到了十五大报告，提出要高举邓小平理论的伟大旗帜，把建设社会主义伟大事业全面推向二十一世纪，而这次报告不是一个仅仅推向二十一世纪，而是提出要使全民进入小康社会，努力开创具有中国特色的社会主义新局面，这对我们来讲是很有新意的。我感觉这两点是非常重要的。
另外一点，同十五大相比，十六大提出了从严治党，把制度建设贯彻其中，要加强党内民主，健全民主集中制，我感到这是在治党的问题上的深化。
还有一点，这次整个报告10个部分，其中有一个部分是专门讲军队国防建设的，在我的印象中，党代会报告专门讲军队国防建设这是第一次。
第五点新意就是十五大报告对台湾问题和平统一、一国两制，我们可以谈结束两岸敌对状态，这次不仅提出了可以谈结束两地敌对状态，而且对可以谈的具体内容都摆出来了。因为是中新社来采访我们，它是对外的通讯社，所以我专门讲了军队国防建设以及台湾问题，至于新意也不仅仅是这一点。
主持人： 李校长，我觉得这次会议之所以重要，也还是因为它站在一个新的起点上，就是说我们在新世纪新的起点上，我在上午听报告的时候，也注意到，这个报告提到了10条经验，这10条经验我觉得都非常概括、非常简练，这10条经验我想是我们以往实践经验的总结，也对未来有一定的指导意义，请你就改革开放以来的基本经验谈两句？
李君如：这次报告在总结十五大以来这五年工作的同时，联系了改革开放以来、特别是十三届四中全会以来这13年的工作，总结了这13年的基本经验。我感到，不仅对于我们今后的工作很有益，而且可以说这次十六大报告里面一个很鲜明、很突出的一个特点。对这13年进行了总结，讲了10条。我有一个什么想法呢？总体上体会一下这13年的10条经验，实际上不只10条经验，是10条加一，就是10条基本经验最后结论是坚持三个代表思想。 我想谈什么呢？就是这13年，以所取得的巨大成就，已经写在我们中华民族复兴的历史上了。因为我常想从1840年鸦片战争以来，中华民族就面临着实现自我振兴这么一个繁重的任务，也就是一要生存，二要发展。其中，在新中国成立前，我们长期战乱不断，建立新中国以后，我们又发生内乱。改革开放以后，我们要集中精力搞建设、搞改革开放，后来发生了动乱，大家想想，这13年，一没有战乱，二没有内乱，三没有动乱，是何等的难能可贵。所以，13年时间很短，但在中华民族的复兴历史上写下了光辉的一页，这个绝不能低估。
第二点，这13年所取得的经验，我感觉到，是集中体现了马克思主义基本原理和当代中国实际相结合，坚持解放思想、实事求是、与时俱进。你可以想想，我们这13年是怎么过来的？并不容易，遇到了很多困难、很多风险。但是，我们在以江泽民为核心的党中央领导下，抓住机遇，克服了一切困难，取得了今天的局面。怎么克服困难呢？就是靠解放思想、实事求是、与时俱进。
第三点，这13年来的经验，它将长期指导我们今后的工作。13年经验的总结，不是为了13年而总结13年。总结13年是为了今后10年、20年，乃至50年，我们怎么样更好地建设有中国特色的社会主义，所以它对我们今后有长远意义。我一直在想，这13年经验是来自于什么呢？我想靠两条，第一个是靠以江泽民为核心的党中央的正确领导。这个党中央在13年前组成的时候，邓小平等老一辈革命家和全党都对他们有希望，希望他们是一个具有改革形象的群体，是能够为人民群众真正办实事的一个领导集体，是一个眼界开阔的领导集体，13年过去了，我们再看看这个领导集体，我有几个句话可以讲，第一这是具有一个主心骨的一个群体，不管情况多少复杂，他们始终坚持邓小平理论，始终坚持以江泽民为核心的领导集体；第二个评价，这个党中央是具有开拓创新能力的领导集体，确定了社会主义市场经济体制，以邓小平理论为指导提出了一些重要思想，所以在创新当中、开创当中来推进我们的事业。第三个评价，这是一个具有领导现代经济能力的领导群体，共产党能打仗，共产党能不能搞建设，好多人是有疑虑的，结果我们经济建设搞得怎么样，我们虽然有不少失误，但是这13年确定了我们能搞现代化、能搞建设，经济过热我们宏观调控，获得了成功，经济紧缩我们采取措施继续保持工业经济增长，这是什么能力？是领导现代经济的能力。第四点评价是，这个党中央是具有驾驭复杂事情能力的群体，这13年里我们没有想过会遇到亚洲金融风波、洪涝灾害等等这些事情，这些事情发生了，我们党中央沉着冷静地应对，而且处理得非常漂亮。
那么这13年的改革开放经验，我们是怎么取得的？第一靠我们党中央正确的领导，第二靠我们全国人民的艰苦奋斗。如果没有人民的积极参与，没有人民群众聪明才智充分的发挥，没有人民群众的奋力拼搏，不可能有今天的成绩。我特别强调一点，在这个改革开放当中，我们不少人民群众承受了改革中很大的困难，而他们顾全大局，为了我们现代化事业做出了很大的牺牲，所以对这样的人民群众我们表示敬意。13年的经验，包括了他们所做的事情，包括了他们所做的贡献，所以总结这13年的经验，第一要充分肯定我们党中央的正确领导，二要充分肯定我们人民群众的贡献，我就想就这个问题，谈这些想法。
主持人：李校长，听你这么一说，我感觉对很多事情的认识，确实是比较立体化了，也比较丰满起来了，确实这13年当中，我们可以理直气壮的说我们的国力大大增强，人民得实惠的时期。今天我们下午听代表团讨论的时候说，好多人也都有这样的感受，他们一个共同点，特别爱举数字，数字有各地的，省里边的到市里边，都举了很多数字，这个增长的倍数和发展的速度确实非常之快。
李君如： 这13年的改革是非常显著的，各地都变了。我打断你的话，我98年去兰州，从兰州机场到兰州市几十公里，我们机场除了拉萨之外兰州可能是第二个远的，那时两边一片黄沙，没有一棵树，我今年第二次去兰州，兰州机场到市区两边都是树，都进行了开发，周边都是绿化森林，这个绿化绝不能小看。那么现在他们举GDP数字也好，人民的生活水平数字也好，我举的是荒山变绿地，这个效果是很显著的。
主持人： 今天我们解读江总书记的十六大报告，刚才李校长进行了详细的分析，那么我想，李校长，十六大报告里面有一些很新鲜的词语和一些新的提法，我想请你就这方面给我们做一些点评，我就注意到原来我们叫建设有中国特色社会主义，现在这次把那个“有”去掉了，叫做建设中国特色社会主义，这样比较有特色的观点和词汇给我们说说？
李君如： 这个问题很重要，1992年在十四届全国代表大会上面邓小平提出“建设有中国特色的社会主义”，这实际上是为我们指出了一个发展方向。从而，我们在这10年当中找到了建设有中国特色的社会主义道路，从而有了这方面的理论。这个时间比较长，好处是什么呢？表达了我们的理想和追求，我们的社会主义是社会主义，但是这个社会主义是具有中国特色的，我们建设这样的社会主义是比较完整的。但是，中间的历程比较长，曾经有很多人概括，有人概括特色理论，有人概括是中国理论，都不太理想。那么十五大的时候，把它概括为邓小平理论，这是好的，那么就强调了这个理论的主要创立者是邓小平。但是，能不能用名字概括呢？那么在十六大的筹备过程当中，也有人提出来了，能不能叫中国特色的社会主义，人们提出叫中国特色社会主义，这个大家讨论之后，还是感到中国特色社会主义更好一点。 我个人也认为这个很好，因为我在想，中国式社会主义，中国式这个式是什么概念呢？翻译成英文就是模型，定型的东西，如果翻译成中国特色呢？中国特色就是翻译成中文是特点，那么我们国情的基本情况是个社会主义具有中国的特点，而这个特点是随着时间的延长是不断增加新内容的，不会停滞，因此就我个人的感受，我赞成中国特色社会主义。
这次十六大报告当中就正式提出来中国特色的社会主义。那个报告我看到了。不过，当然了，我认为把建设有中国特色的社会主义，简明概括了建设中国特色社会主义，不仅表明我们坚定了建设有中国特色的社会主义目标，并且也通过十六大向全国人民发出了这个号召，并且我们用革命的使命感和历史的责任感来完成这个目标。
主持人： 还有没有其他的比较关键的词，而且比较有新意的。
李君如： 这次除了建设中国特色社会主义，还有一个“全面进入小康社会”。“全面进入小康社会”这次已经作为十六大报告的主题，作为重要内容提出来。应该讲“小康社会”这个概念是邓小平提出来的。邓小平最初根据毛主席、周总理的思想，提出在二十世纪末实现四个现代化。为了实现四个现代化，邓小平同志进行了大量考察，包括到美国去考察。邓小平要实现四个现代化提出来之后，要建设有中国特色的社会主义还不是很明确，所以邓小平就提出来到二十世纪末我们要进入小康之家，最后就要进入小康社会，这是邓小平提出来的新概念。怎么进入呢？我们首先第三步战略部署，2050年，也就是二十一世纪50年代。这50年这么长，能不能在50年内发生变化呢？江泽民进行了考虑，他说小平同志进入小康社会。那么进入以后，我们来建设小康社会，就是十五大报告里面已经提了，在我们这个十多亿人口的国度里边，进入和建立小康社会是具有重大历史意义的事件。这次把建立改成建设了，十五届四中全会提出，我们要加快建立小康社会，提前实现现代化。这次十六大报告，对全民建设小康社会的经济、政治、文化和可持续发展目标做了明确。，十六大报告里关键词还有一个重要的就是“三个代表”。
主持人： 我看现在网友也非常关注，咱们先回答一两个网友的问题。这儿有一个叫“百花园”的网友提出了这么个问题，他说，江主席的报告很精采，以后能不能在今后的实践当中实行下去？这是老百姓非常关心的问题，其实这个问题我想放在最后，想请李校长展示一下我们今后在大会结束之后的贯彻问题，包括今后一二十年的发展情况。那么现在有网友提出来了，那么就请你和网友交流一下。
李君如： 这个问题很好，我也很同意。一个好的报告能不能贯彻下去这是大家最关注的。我是这么考虑的，能不能贯彻下去，最根本的一条就是看这个政策对不对，如果对的，就是再碰到更大的困难也能贯彻下去。根据我对十六大报告的学习领会，我感到这个政策是反映了当代中国的重点，是适应广大老百姓的愿望的，因此它是可以贯彻下去的，当然这是原则。第二条，要真正贯彻下去，靠马克思主义的正确指导。我认为江泽民提出“三个代表”，是教育大家紧跟潮流，与时俱进，用这个思想来教育我们的领导干部，我们的干部是可以贯彻下去的。中央考虑对今后十六大的学习和政策的贯彻提出了好的措施。除了这两条，最根本的就是要靠我们每一个人民群众或者是每一个有党性的党员或者是每一个有责任心的公民，一起来贯彻十六大当中提出的一些主张。理论上讲是靠正确，实际上靠两条，要靠教育和人民群众。我们的党是有希望的，我们的国家是有希望的。
主持人： 李校长，刚才听您刚才解读报告和回答问题的时候，我也看到报告本身有一个词是不能不借读的，就是“三个代表”重要思想，我们在今后总结经验和部署工作的时候都提到了三个代表重要思想。网友也有一些提问，网友有一个叫秋日红叶的网友就提出这个问题，三个代表与为人民服务有什么本质上的差别，后者是不是过时了。还提到从严治党，包括加强权力的制约机制这些问题，我想这些东西都归结到一块，可以讲和“三个代表”重要思想是有紧密联系的，我想请您讲讲怎么来理解三个代表的重要思想，以及这次报告当中提的全面贯彻“三个代表”重要思想，请您给我们做一些交流。
李君如： 这次十六大报告建议把“三个代表”重要思想确立为党的指导思想，而全面贯彻“三个代表”重要思想也是这次十六大报告重点提出的。我想从这儿以后，全国人民要在马列主义、毛泽民思想和邓小平理论的指导下面，我们要对三个代表思想进一步加深理解，如何进一步呢？从确定三个代表为指导思想，我们不断在理解这个“三个代表”重要思想，我们也进一步深化。
怎么深化呢？我想从根本上讲，要认识到“三个代表”重要思想继承和发展了马克思列宁主义、毛泽东思想和邓小平理论，同时又反映了当代世界和中国的发展变化对我们党和国家提出的新要求，这两句话一句都不能少。第一句话说的是它和我们历史是一致的，网友问它和为人民服务有没有什么本质的差别？我说没有本质的差别，它不仅没有本质差别，就是坚持和包含了为人民服务，为人民服务不可能过时，永远不会过时。所以，“三个代表”重要思想和马列主义、毛泽民思想、邓小平理论是一脉相承的，这是一句话。 另一句话也不能少，反映了当代世界和中国的变化对党的基本要求，“三个代表”总结了这几年我们在实践当中的新经验，特别是反映了当代世界的变化、当代中国的整个变动而提出的问题，所以它有新意，是新理论，是中国化马克思主义的最新成果。这两个结合起来，我们可以体会到，十六大为什么要把这个重要思想作为指导思想提在前面。我觉得最重要的一点需要我们掌握的，既和传统一致，又有新意。第二点我想强调的，“三个代表”重要思想着重解决党的先进性问题，所以，核心是要保持党的先进性。这个先进性不是抽象的先进性，是具体的先进性。也就是说，你如果拘泥时代不是先进性，你如果超越时代也不是先进性，所以我们讲的先进性是实际的，不是抽象的先进性。 所以有第二句话叫做关键要坚持先进性，那么这些都是为什么呢？为了我们这个党能够更好执政为民，本质是执政为民，所以十六大报告讲三句话，说是，我们要认真坚持“三个代表”，关键要坚持一个实践，核心在保证党的先进性，我们大家都要掌握这个要求，掌握了这个要求，对保证我们党不落后有好处，对我们党怎么样来提高执政水平和领导能力，来增加防御和抵抗风险的能力也有好处。也就是说，“三个代表”重要思想是从真正意义上可以成为和已经成为我们党的重要思想。我想，十六大报告对如何贯彻“三个代表”重要思想也提出了新的要求，你看每一个新都有丰富的内涵，今天的时间有限，我不可能全面阐述。从上面两点，就是在本质上的把握和一个在实践要求当中的掌握，说明了我们无论无何都要贯彻好“三个代表”重要思想。
主持人： 您刚才提到“三个代表”重要思想，我觉得确实是。从2000年提出一个观点一个论断，到现在十六大报告提出了一个新的体系，我想像刚才李校长说的，离不开一个词，叫与时俱进。因为现在世界形势发生了很大变化，我们国内的建设也发生了很大变化，我们的变化还有离不了的地方，就是改革。包括很多网友也提到了，比如说经济方面，网友“农民诗人老九”提出问题说，请问这次大会后，党的改革重点的核心内容是什么？这次大会有没有涉及关于经济改革的内容？
李君如： 全面进入小康社会。全面进入小康社会，就是讲经济、政治、文化和社会发展四个方面，因此围绕这个目标，这次报告专门讲了经济和政治上的问题，专门讲了政治体制改革和文化建设问题。网友们关心的这些问题是很对的。特别是经济体制改革问题，如何进一步搞好国有经济的问题，这是大家很关心的。这次报告里面，对国有经济改革的问题，提出了两个毫不动摇，而且有一些具体措施，包括国有资产管理体制要发挥中央和地方的两个积极性，有的国有资产由中央来管，有的国有资产由地方政府来管。这样使它能够更具有活力。也包括如何使投资主体多元化，能够使得国有资产增加活力和竞争力。所以，这是经济体制改革里面很重要的一部分。十五大报告里面已经提出来了，股份公司不能笼统的说是公有的还是私有的，这就形成了国有经济，十六大报告是深入化具体化了。至于这次改革当中非公经济发展问题，报告里讲到要保护一切经济发展形式。对各种经济形式的发展要怎么看，和去年七一讲话精神一致，更进一步强调，我们要采取正确的政策，使我们全社会各类劳动者都能够各尽其能，各得其所，而且对大家的劳动收入和非劳动收入都应该把它保护起来，就是合法的劳动收入都应该保护起来。那么这样，我们国有经济为主导，多种所有制经济共同发展，转型为一个更为广阔的一种前景。至于民主政治建设、政治体制改革问题，这次报告里边可以说是一个有非常丰富的内容，是历次党代会报告里面都没有那么具体那么丰富的，反应了我们党要继续推进政治体制改革、完善社会主义民主、建设政治文明这么一个决心。我相信十六大以后，在经济体制改革整个深化的同时，政治体制改革也会不断的深化。
主持人：谢谢，我刚才听你讲了很多，包括网友也提了很多问题。我初步读了十六大报告，我感觉满怀信心，包括有些话都很精采。李校长你说在这里提出四个尊重，必须尊重劳动、尊重知识、尊重人才、尊重创造，还有后面提了两句非常精采的话，要形成与初级阶段基本经济形式相适应的经济阶段，营造鼓励人民干事业、支持干事业的氛围，让一切创造社会财富的源泉充分涌流以造福于人民，我觉得非常鼓舞人心，我觉得在这里想请李校长再谈一下对以后的展望。
李君如：你刚才讲的问题，是江泽民同志去年提出的，要深化对社会主义社会下劳动的认识。根据他提出这个任务，党内进行研究，就形成了这么一个基本的观点。这是抽象的理论问题，但是具有现实意义。因为我们讲，马克思主义认为，劳动在社会的变革中具有特别重要的作用，而马克思认为商业的价值是劳动创造的，我们要通过劳动体制建立新成果，某种意义上说劳动创造了人类自身，因此劳动光荣、劳动者光荣，劳动者理所当然应该成为社会的主体。那么进入改革开放新时期，同样的我们是搞劳动体制，小平同志当年也提出，不仅体力劳动是劳动，脑力劳动也是劳动，要按劳分配，最终他提出了尊重劳动、尊重人才的口号，以后就进一步提出了尊重知识、尊重创造，这次十六大报告把邓小平思想扩大了，所以讲了尊重劳动、尊重知识、尊重人才、尊重创造，四尊重，因为这就反映了我们党八十年以来所出现的几个问题，和马克思主义到今天我们如何继续坚持和发展。那么关键是什么呢？劳动不能像过去那样还是老的体制和认识，不仅仅是体力劳动，还有脑力劳动，都是劳动，我们还要通过法律来保护。所以我们要以劳动为标准来看，而不能看劳动以后的成果如何，所以我们的先进性不是以财富为标准，而是你是不是存在劳动，这个劳动是否能作出贡献。这里边要进一步解决的问题就是劳动创造价值过程当中，劳动它本身是不能够简单地来创造财富的，所以马克思列宁主义讲，价值是财富，而财富当中是劳动。这次报告里面，要营造人民干事业、支持人民干事业的氛围，让一切创造财富的源泉去造福人民，财富的源泉都一样，那么价值的源泉是劳动；按劳动投入的多少，按劳动分配，要按投入要素分配，这两个分配都是社会主义允许的，都是受法律保护的，所以我们应该是劳动收入和非劳动收入，这两个都是合法的，都应该保护。所以这次报告把它列入进去了。
主持人：好，谢谢李校长，我刚才念这段话，我感觉很生动，我相信今后十六大精神变成实践的时候，也是一幅非常生动的画面，非常欢迎李校长来人民网做客，也谢谢各位网友。
李君如：因为十六大报告内容非常丰富，我们今天有限时间做一些交流，如果大家有兴趣的话，我们可以通过各种形式和大家交流，我也愿意和大家交流，谢谢大家。
主持人：好，再见。
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来源：人民网 2002年11月09日
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（责任编辑：臧文丽）
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