人民网 >> 时政 >> 时政专题 >> 学习“三个代表” 迎接党的十六大 >> "三个代表"10人谈 2002年5月29日11:10


从经济学角度谈学习“七一”讲话体会
——中国人民大学经济学院院长黄卫平在线交流录
    
2001年7月20日,中国人民大学经济学院院长黄卫平做客强国论坛。

  【编者按】2001年7月,人民网强国论坛(www.qglt.com)开展了一次题为“围绕‘七一’讲话谈谈自己的感受”的活动,邀请了两位专家和两位网友分别在线与其他网友交流对江泽民总书记“七一讲话”和“三个代表”重要思想的理解和感受。20日下午,中国人民大学经济学院院长黄卫平教授与网友就“从经济学角度谈学习七一讲话体会”话题进行了交流,黄卫平在线回答了网友四十余个问题,网友反响热烈。现将在线交流的内容整理如下,以飨读者。 

    

    【网友】:教授,如何创新劳动价值论? 

    【黄卫平】:劳动价值论,事实上并不是马克思先提出来的,英国古典经济学家亚当·斯密、李嘉图的经济学的基础就是劳动价值论。因此,劳动价值论随着人类社会与生产的发展,也在不断的发展。今天,在经济全球化、新技术革命和跨国公司得到长足发展的情况下,劳动价值论必然会得到新的发展。对劳动价值论的理解应该是动态的。在“知识经济”大行其道的今天,如何看待劳动价值论具有重要的理论与实践意义,复杂劳动如何计算为简单劳动的倍加,简单劳动和复杂劳动除了量的差异之外,在经济学意义的短期内是否产生了质的区别,值得我们探讨。今天的劳动者,在很大意义上已经被区分为智力意义上的劳动者与体力意义上的劳动者。从长期意义上看,这二者之间可以相互替代。但在短期内,替代的可能性较小。例如,具有创新能力的科学家可以将卫星送入轨道,而体力意义上的强者哪怕是成千成万,用手向空中抛射卫星,也会掉下来,因此,他们的劳动是不可相互替代的。作为同质的劳动,在短期内已经很难计量和倍加,就需要我们进一步进行探讨。 

    【网友】:经济学有阶级性吗?有制度差异吗? 

    【黄卫平】:经济学在现实中有着不同的种类,存在的目的和解决问题的目标也不尽相同,马克思主义经济学是“三性”的统一。一是它的阶级性,二是它的科学性,三是它的实践性。在实际生活中,阶级性演化为课堂中间的政治课,它的目的是培养四有新人,但绝不是培养造反有理。科学性体现在它发展的自身规律以及能够成为其他学科的基础理论,但不幸的是现在绝大多数应用经济学均以西方需求经济学作为理论的基础。因此,马克思主义经济学者有许多艰苦的工作要做。实践性在于它能够解释世界和指导人们去改造世界。在中国就意味着要对中国的改革开放提出有益的建议而不是简单地去批判改革和开放的措施,哪怕这些措施中存在着不完满。 

    【网友】:请问黄院长,您认为国内跨国公司研究的重点应放在哪,对现状有何评论? 

    【黄卫平】:对于跨国公司的研究,可以从纯理论、应用理论以及政策建议和实际运作等等方面进行研究,在研究跨国公司给中国带来如何的利弊之外,更重要的应该是研究跨国公司在经济全球化的背景下是如何整合自己的资源,如何确定自己的战略目标,如何进行制度改造,如何进行经营管理等更具有实践意义的问题。 

    【网友】:你认为应该如何将现在的“七一”讲话精神落实到经济建设当中来?能谈谈阁下的具体措施吗? 

    【黄卫平】:江总书记“七一”讲话,谈得很清楚。中国共产党要做的事就是使得生产力与生产关系相适应,社会主义的根本任务是发展生产力,使人民生活日益改善,因此,采取一切可能的方法发展生产力,同时坚持人民的利益,摒弃利益集团的形成,才能真正使得经济发展的利益惠及到中国的各个阶层。 

    【网友】:我就想知道,中国经济目前最大的问题是什么?和“三个代表”有什么联系? 

    【黄卫平】:中国经济目前最大的问题是市场取向的改革与社会信用尚未建立的矛盾。计划经济条件下,政府与企业的关系是指令与服从,市场取向的改革使得市场中的参与者(包括民营企业和其他所有制的企业)地位是平等的。他们活动的基础是契约,而契约的基础是信用。中国市场缺乏的是信用基础,很难想象没有个人信用,却能产生很好的社会信用;而没有信用的市场对经济的发展很难起到积极的作用。因此,建设一个有信用的市场体系,是当务之急。 

    【网友】:请您谈一谈邓小平提出的“三步走”战略方针。

    【黄卫平】:在中国改革开放总设计师邓小平的“三步走”思想下,中国经济经历了高速的发展。改革开放初期,我们的目标很简单,它是一种数量型的扩张,主要是克服社会生活中的短缺现象,在九十年代中期,中国经济已经出现了结构性过剩的问题。中国的改革与发展,在过剩的条件下面临着新的考验。因此,“十五”规划中间提出来进行结构调整,这种调整属于发展中质量层面的问题。中国的经济已经从数量型扩张逐步转向质量型发展。这一点,是当初邓小平先生尚未提到的,而必须由新的领导层提出并完成。 

    【网友】:请问:用经济学家的眼光来看,邓公与江总在中国的经济发展上各扮演什么角色? 

    【黄卫平】:邓小平是改革开放的总设计师与领导者,他对中国的贡献是开天辟地的;江总书记是总设计师的继承者,同时也希望作为一代新的领导集体的核心有所建树。十五届三中全会推出关于农村改革的设想,十五届四中全会推出关于国有企业改革的规划,现在我们加入WTO,正好体现了小平同志的改革与开放的总和。第十个五年计划实际是第三第集体领导综合全国人民的意志,为中国在二十一世纪初提出了经济建设的宏伟蓝图。 

    【网友】:市场经济和私有化是相互适应的,您认为我国的国企应该不应该私有化? 

    【黄卫平】:市场经济和私有化是相互适应的,但是他与公有制未必就不相适应。现在许多人在谈不解决所有制问题,就无法解决国企问题,但是我认为所有制是解决国有企业发展的必要条件而非充分条件。解决国有企业存在问题的充分条件仍然需要进一步探讨诸如企业的经营管理、工人的素质、企业的发展战略等等。美国的企业所有制界限很清楚,但是破产的不在少数。因此,所有制解决了,并不就意味着中国的企业问题解决了。 

    【网友】:中国普遍社会信用恶化,谁应该承担最大责任? 

    【黄卫平】:社会信用是社会生产发展到一定阶段的产物,中国在过去很少有人使用信用卡,因此也不存在个人信用记录,也无法去考察每个人的信用情况。在经济社会中,个人信用是社会信用的基础,没有个人信用就很难建立社会信用,而这种社会信用的建立,也只有在市场发展到相当阶段才会产生出需求。因此,中国社会中间的信用问题,很难讲应该有谁去具体负责,而应该在不断的经济发展中去改善它。 

    【网友】:你认为从经济学的角度看,全球化的利弊何在? 

    【黄卫平】:经济全球化意味着一种经济在全球范围内日益密切的过程。他与经济一体化不同,一体化意味着一种制度,而全球化意味着发展的过程。因此,全球化的利与弊,不能完全站在制度建设的角度上来考虑,经济全球化另外一种表现是他把世界逐渐演化出金融中心(如纽约)、研发中心(如硅谷)、商品集散与配送中心(如香港)以及世界的生产中心,中国在本世纪前三十年必然会成为全球的产品生产中心,就目前中国的经济发展阶段而言,如何抓住机遇,成为这样一个中心,并进一步向前发展是我们要研究的课题。 

    【网友】:黄教授:你说“中国在过去很少有人使用信用卡”,是否是说以前中国人就不讲信誉? 

    【黄卫平】:中国人以前讲信誉不是建立在市场导向基础上的或者说所体现的信用不是市场经济中间的产物。今天我们谈的信用是作为市场基础在来谈它,因此,计划经济中间的信誉与市场经济中的信用,具有不同层面的含义。 

    【网友】:教授,我认为,中国社会信用恶化,政府应该承担最大责任。你认为如何? 

    【黄卫平】:政府显然有责任。责任就在于没有把不守信用的人和事放到非常重要的地位来加以关注。信用的建设不仅仅是政府的事,中国人往往认为不占便宜就是吃亏,这是典型的思维方式,可以给大家讲个故事:中美两位老太太,同时在高速公路超速行车,被警察扣住。当问及超速的原因时,美国老太太说“没有看到限速标志”,中国老太太说“看到了限速标志,但是没有看到警察先生您。”因此,凡事必须从我做起。 

    【网友】:黄教授,我们对奥运经济的估计是否过于乐观了?请你概括一下奥运经济的基本内涵。 

    【黄卫平】:萨马兰奇任内,最重要的功绩之一就是用商业化的方法解决了奥运会的经费问题。中国举办奥运会,显然酝酿着商机:大规模场馆的建设,交通设施的改善,环境的治理,显然都需要大规模的投资(一说2800亿人民币)这对于拉动内需,显然有着贡献。同时,申办奥运会成功与中国即将入世,意味着国际社会对于中国成为平等的一员有了新的发展,这使得中国更容易地融入世界经济中,这也会对中国经济发展产生促进。当然,把奥运完完全全作为商业的运作,在中国的现实条件下显然是不可取的。 

    【网友】:(奥运会是)全球最大的泡沫经济案例! 

    【黄卫平】:奥运会是否是泡沫经济,关键在于如何去办它。日本在东京奥运会后以及韩国在汉城奥运会后,经历了一段发展都使得经济产生了巨大的变化,因此,奥运会本身对于经济的促进作用是很明显的。关键在于如何去把握住机会。 

    【网友】:教授:你要是看到一些中央的法规、政策在地方的具体落实情况,你就不会高谈阔论了。 

    【黄卫平】:我们曾经在中国的农村、企业、沿海、内地进行过相应的调查与考察,了解到您所说的问题。中国很基层的地方,确实存在着许多极特殊的环境与条件,因此,在落实法规政策的时候,会出现你所说的问题。关键在于随着媒体的发达与人们关心自己程度的加强,你所说的问题将会逐步得到缓解,甚至可能是最终的解决。 

    【网友】:公平和发展,哪个更重要? 

    【黄卫平】:效率与公平是经济学重要的话题。二者孰先孰后,要根据具体情况决定,而不是从书本上考量。中国就业压力极大,只有保持相应的发展速度,才能够吸收过剩的劳动力,也只有保持相应的速度,才能够使结构调整存在空间。中国历史上“不患寡,而患不均”,强调的是公平。而今天,人们认识到在效率基础上的公平才是真正的公平。 

    【网友】:我心目中理想社会:强者能发展(鼓励创新与投资),弱者能生存(保障),游戏有规则(法治)。 

    【黄卫平】:有道理。 

    【网友】:黄教授:和平与发展是当今时代的两大课题,但至今一个都没解决。你如何理解? 

    【黄卫平】:和平与发展是人类追求的美好目标,如同中国人心目中的大同世界。正因为是目标,而非现实,所以一个没解决不足为怪,这也恰恰使得我们向着这个方向还有前进的空间,还有努力的余地。 

    【网友】:院长,向您请教。学发展经济学时,日本老师天天告诉俺,日本企业的技术转移是最全面,彻底的。可是,俺去国内的日企,日本人说什么都教了,中国人说什么都没学到。俺实在不明白。 

    【黄卫平】:日本在对中国实行的经济战略方面是失败的,他把技术与资金最初转移到东南亚,生产的产品希望卖到中国与美国,完成资本的循环。但是,中国产业的崛起和产品竞争力的加强,打破了日本人的幻想。日本才开始向中国企业进行投资与技术的注入,但是从事实上看,日本合资厂所出的汽车日本零件占的比重与德、美合资厂相比,是很大的。另外,日资在中国农产品上的投资又受到日本限制中国农产品进口的束缚,所以,日资在华的目标仅仅是市场,他们吃亏也在于此。 

    【网友】:提个弱制的问题:美国私人农场主的土地是不是美国的土地? 

    【黄卫平】:美国农场就土地运作而言,存在着多种情况:有的土地是属于自己的;也有用租来的土地运营农场的。中国目前土地的归属是清楚的,是写在法律上的。占用土地,从九十年代中期开始已经不是无偿的了,所以,土地的问题实际已经发生了比较大的变化。而且变化的方向是可以预期的。 

    【网友】:请问,今后国有经济的范围很小,市县以下主要是私有经济,这是否意味着国家上层是社会主义的,社会下层是资本主义的?或者说国家是社会主义的,社会是资本主义的?社会主义到底是少数人的意志还是多数人的自觉行动? 

    【黄卫平】:经济运行的方式可以有多种,可以有国有、民营和其他所有制形式,关键在于是否符合生产力发展的方向和社会发展的方向。中国的改革最初从农村开始,以家庭联产承包责任制为起点,目的不在于有意识地去解决生产力与生产关系匹配的问题,而在于解决供应短缺、食不果腹的问题。 

    【网友】:到社会上买一个像您这样的文凭,本地价大约三千元左右,符合市场经济规律吗? 

    【黄卫平】:有需求,就有供给,这是市场本身的使然。但不是社会主义市场经济所应有的规律。 

    【网友】:教授,中国是不是有个讲话经济? 为什么会有这种经济?好不好? 

    【黄卫平】:不仅讲话经济,还有走穴经济、侃山经济等等,还是那句老话,有需求就会有供给,但是,这种供给未必完全符合社会发展的需要。 

    【网友】:社会主义市场经济所应有的规律是什么,别简单拿个中国特色来说。 

    【黄卫平】:社会主义市场经济规律意味着在诚信的基础上从事着等价交换,这与中国特色没关系。资本主义的市场信用,用了几百年才建立起来,英国采用的是“羊吃人”的手段,美国事实上几千万没有银行帐户的穷人是被排斥在这样一个市场体系之外的,中国在建立市场经济的时候,不可能与英美相同,所走的道路、体现的特色就是社会主义或者叫中国特色。 

    【网友】:请问黄教授,引进外资重要还是引进科学技术与管理知识重要?如何看待外资对中国经济的作用? 

    【黄卫平】:从理论上讲,资本的产出应该归于资本的所有者,劳动的产出应该归于劳动的所有者。中国在引进外资的时候,是以自己的富裕劳动力与国外的资金相结合,因此,所获得的一块只能与劳动力的贡献相匹配。外资企业在中国所进行的技术与管理培训,显然是我们所需要的。如果说在改革开放的初期,外国资金是十分重要的话,在今天中国已经出现了银行的存差,外国资本作为资金注入的重要性相对下降,但是在技术、管理、经营、市场等方面的作用应得到重视。 

    【网友】:黄教授:中国特色是不是就是把10亿农民排斥在社会信用体系之外! 

    【黄卫平】:中国特色的市场体制恰恰不能把10亿农民排斥在外,这与英国用“羊吃人”,美国把用几千万人排斥在市场体系之外的做法有天壤之别。 

    【网友】:“中国成为全球商品生产中心”是中国领导人一厢情愿的事,最好是清醒些。 

    【黄卫平】:这不是中国的“一厢情愿”,2000年中国加工了117亿件服装,出口了30亿双鞋,中国占有着世界上三分之一的电视机生产能力、冰箱生产能力、空调生产能力和洗衣机的生产能力,中国生产的小排气量汽车居世界第一位,同时中国为全世界的卫星用户发射商业卫星,因此从劳动密集型产业到已经标准化的生产产业,甚至高端技术的产业,中国都已经具有了相应的优势。这不是“一厢情愿”。 

    【网友】:请问教授,解决贫富分化日益严重有什么好的建议或者措施吗? 

    【黄卫平】:贫富分化在世界上任何国家几乎都存在,但中国自改革开放以来,基尼系数有很大的变化,这是事实。某种程度上在数字的层面上甚至超过了美国,克服两级分化,只能加强税收制度的建立与征管的完善。同时,社会保障制度必须逐步建立健全。 

    【网友】:我们要改革我们的制度,使她更有魅力能做到培养出、能留住、引进来高素质人才、专才。 

    【黄卫平】:新世纪经济之争确实是人才的比拼,利用外国良好的教育制度和水准,培养我国有用之才不失为一条很好的道路,我全力支持学生出国留学,即便他们不回国,也仍然可以为国内的建设作出相应的努力,要想留人,必须做到事业留人,待遇留人,感情留人以及制度和领导者的行为留人。 

    【网友】:“全球商品生产中心”是廉价低层次商品中心吧?我们核心技术我们掌握多少? 

    【黄卫平】:“千里之行,始于足下。”从低层次商品做起,逐渐发展到高端技术产品是任何国家必经之路,中国的“一箭三星”、卫星回收以及明年要发射的载人宇宙飞船,不能说不是高科技的产物,我们的银河巨型计算机也列在全世界前几十台先进的机器之列,因此,事情并不是那么的简单化。 

    【网友】:我们国家贫富差距的根本原因与美国的不同,人家是知识或资本产生了贫富差距,而我国贫富差距的根本在于腐败。所以说中国要想缩小基尼系数,最根本最现实的还是反腐败!否则一切免谈。 

    【黄卫平】:如果像你说的这样,是不是以偏概全,打击的人太多了点?难道中国的有钱人全是腐败的产物吗? 

    【网友】:请问嘉宾:中国经济最缺的是什么? 

    【黄卫平】:有人说中国经济最缺的是资金;有人说中国经济最缺的是人才;有人说中国经济最缺的是技术,我觉得中国经济最缺的是以信用为基础的市场机制。 

    【网友】:请问,你如何评价剩余价值理论与货币的时间价值理论? 

    【黄卫平】:这是个理论问题。剩余价值理论谈的是资本的关系问题;而货币的时间价值理论谈的是复利与现值的动态问题,是不同层面的两类问题。 

    【网友】:佳宾:还要消灭私有制吗?人民大学还教这个,还学这个吗?请务必回答!! 

    【黄卫平】:人民大学政治课中仍然在讲授这部分内容,但是如何消灭私有制、消灭什么样的私有制是有新内容的。 

    【网友】:黄教授好:我一直不明白,我党是先进生产力的代表,为什么还要学习资本家所谓的“管理”? 

    【黄卫平】:我党要始终代表先进生产力的发展要求,因此,做事要符合生产力发展规律,体现生产力发展要求,包含过去时和将来时。如果资本家的所谓“管理”符合将来时的要求,又有利于生产力的发展,为什么不可以学? 

    【网友】:请问嘉宾:消灭私有制=消灭剥削吗?公有制不存在剥削吗?“剪刀差”、分配不公是否剥削? 

    【黄卫平】:显然,存在着剥削成分。但问题的关键是这些情况是不是一个社会的主流,同时,这些情况是不是正在被重视、被解决。 

    【网友】:请问嘉宾:你怎么看待农民在中国的社会地位的?

    【黄卫平】:农民是中国社会的基石,解决好“三农”问题,才能够最终解决中国的问题。而“三农”问题解决的难度,在中国比在其他国家要难得多。西方国家是以高百分比的城市人口补贴低百分比的农民人口,中国不可能以低百分比的城市人口支撑高百分比的农村人口的补贴。这是中国的特殊性。同时,农业人口本身流向城市,转化为工业人口,是经济发展的必然趋势,问题不在于堵而在于疏。 

    【网友】:人类几千年中的大部分时间,我国的生产力水平,一直是世界领先的,请问能否从我国古代文明学习什么好的东西呢? 

    【黄卫平】:可以学习很多东西。但是,千万不要躺在古代文明上再也不前进了。不知你注意到没有,凡是有上好古代文明的国家,如印度、两河流域、中国、玛雅文化的继承者们,似乎经济都不太发达。这难道不值得研究吗? 

    【网友】:黄教授,“讲话”的真实目的到底是什么? 

    【黄卫平】:讲话中已经说的很清楚了!共产党要从夺取政权的革命党转化为执政的革命党;从以阶级斗争为主,转化为以经济建设为主;这些课题都是党的领导者必须面对、必须解决的问题。讲话就是在这方面的一个探索。 

    【黄卫平】:感谢网友们的耐心!今天所谈的均是个人不成熟的看法,希望与网友们有更多的交流,批评如潮,对我也是个帮助!谢谢!  


来源:人民网 2002年5月29日
(责任编辑:陈智霞)


 
相关专题
 学习“三个代表” 迎接党的十六大
 
推荐给朋友:
 
镜像:美国 日本 教育网 科技网
关于我们 人民网地图 帮助信息 广告服务 合作加盟 网站声明 招聘英才 联系我们 京ICP证000006号
人 民 日 报 社 版 权 所 有 ,未 经 书 面 授 权 禁 止 复 制 或 建 立 镜 像